Великий облом - комната.

[mr-marlen]

Честно скажу раньше не обращал внимания. Но сейчас...
После сборки АС долго послушал их поставив в центре комнаты с расстоянием между ними около 1,2-1,4м. Был потрясен качеством звука, стереокартинкой всем чем только можно, кроме баса.
Сегодня поставил их в углы и сильно разочаровался... Звук теперь летит из левой или из правой, по центру что то играет, но так тускло... Зато баса стало просто море.
Сижу слушаю и думаю теперь точно ничего не буду собирать, пока не куплю квартиру или дачу и выделю отдельную комнату под прослушку.
Просто разочарование .
Теперь все понятно почему приходя в любой более менее нормальный магазин мне казалось, что АС очень классно звучат.

[mr-marlen]

Это в далеком будующем. Когда будет запись с DSP, прослушивание на DSP.

А пока записывают на АС, то и слушать надо на АС.
Точно также с АЧХ. У уха ведь оно не ровная прямая, но зато договорившись о том, что все будут делать системы с ровной АЧХ проблема подгона под уха отпала сама по себе. Записываю слушая ушами на ровной АЧХ, слушаю ушами на ровной АЧХ.

Возникший вопрос, а где можно посмотреть усредненное(примерное, используемое) расположение АС в студиях, на которых ведут завершающую прослушку после записи?

[Aquarius]

Offтопик:

Это в далеком будующем.

В качестве реплики - за истекший период, начиная с недалекого прошлого, к которому относились приведенные мною ссылки, например, BR успел потеснить HD-DVD, хотя позиции последнего на то время казались незыблемыми...
Ну, это так к слову...

[Бока]

К 41му посту.
В студии мониторы дальнего боя могут стоять как угодно, скажем, на три-четыре метра от пульта, направлены в лицо, то есть развёрнуты слегонца.
Там стены не отражают,потому- почти безэховый процесс.Неважно где акустика, всё равно мы слышим практически только её а не винегрет из отражёнки.
Сравнивать это с жилой комнатой- бессмыслица. Слишком разные вещи.

[mr-marlen]

Тогда я что-то не понимаю... Может стоит записывать в обычной жилой комнате и рассчитывать на большую часть планеты, а не на обладателей студий? Или они тоже выбирают? Для открытых концертов, для дома, для студий?

[Aquarius]

Для открытых концертов, для дома, для студий?

А есть еще и автомобили... А кассетка одна, что для... и далее по порядку. Но последнее мы с пренебрежением назвали "автозвук" и выделили в отдельную тему. Вот поэтому я и вспомнил о DSP... М. б. преждевременно...

[Astronavt]

mr-marlen, Да потому что так проще всего. Смоделировали прямой сигнал и все. А дальше ваши(наши) проблемы. А как по-другому то? Слишком различные условия. Многие DSP не хотят в принципе. Я лично за.

[ИГВИН]

Может стоит записывать в обычной жилой комнате и рассчитывать на большую часть планеты, а не на обладателей студий? Или они тоже выбирают? Для открытых концертов, для дома, для студий?

Есть такие опытные звукорежи, у которых записи хорошо звучат и в автомобиле, и по радио, и в Хай-Энд системе. Конечно, в разных условиях по-разному слышно, но в любых слушать интересно.
Это когда найдена золотая середина.

Вот несколько интервью с такими людьми.
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...derby=2&page=2
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...ileinfo&id=112

[Nota Bene]

Для открытых концертов

Сижу, четвертый день набираюсь слухового опыта прослушивания музыки в открытом пространстве (на даче, от трифоника, freeair). Должен сказать - большая разница по сравнению с комнатой... Хотя, и сцена, и объем, и глубина стереопанорамы - на месте. Процесс продолжается

[s3tup]

Пока сигнал остается в цифровом виде, правильно написанный DSP - не враг, а друг.

Раздел полос, эквалайзер, давление стояков на НЧ в комнате и т.д. реализуются без потерь. Даже можно добавить ревербрации помещения, если слушаете в ближнем поле или заглушенной комнате (и в записи нет информации о помещении, т.е. собственных ревербраций), или сузить стереокартинку при слишком широкой расстановке колонок...

В аналоге все это теряет в качестве при прохождении через множество требуемых для обработки сигнала деталек, и кривую схемотехнику.

Но DSP стоит дорого - это по ЦАПу на динамик, и мощный процессор (для FIR фильтров).

В автозвуке без DSP делать нечего.
В домашнем аудио все пытаются избежать DSP из-за сложности и дороговизны реализации - и колонки с пассивными фильтрами, и усилители с гигантскими трансворматорами, и один-единственный ЦАП, ... все направленно на модульность и взаимозаменяемость + дешевизну. Никто ведб не станет покупать три усилителя от марк левинсона за много денег каждый, три крутых ЦАПа, крутой процессор, и прошивок для процессора под колонки не найти - значит нужно мерять динамики и делать свою... Не кошерно, не выгодно, ...

Еще один минус ДСП - отказ от аналоговых источников как класса, т.к. потери при переводе в цифру убивают звук...

[mAxSpace]

Раздел полос, эквалайзер, давление стояков на НЧ в комнате и т.д. реализуются без потерь.

может и без потерь, но реализуются хорошо внутри процессора и в итоге в кривом помещении они окончательно не спасут - к примеру никаким DSP не сделать звук в комнате с стояком как он звукчал бы на улице.

Nota Bene, хорошее дело музыку на улице слушать, если вокруг лес и природа, они своим естественным фоном нисколько не мешают музыке, а скорее даже наоборот.

[s3tup]

может и без потерь, но реализуются хорошо внутри процессора и в итоге в кривом помещении они окончательно не спасут - к примеру никаким DSP не сделать звук в комнате с стояком как он звукчал бы на улице.

Конечно, но и в аналоге такого не сделать. Нельзя и задавить слишком крутые/глубокие/высокие провалы/пики на АЧХ, как и нельзя снизить нелинейные искажения динамиков, и подавить ревербрации комнаты... DSP это не волшебная палочка

Зато с DSP можно на лету менять порядок фильтров и частоты среза - не для поисков оптимального решения, а просто для подстройки под стиль музыки. Например, слушая тихий джаз/вокал, можно отдать СЧ исполнять максимально широкий диапазон частот - для правильного воспроизведения голоса, а громко слушая рок - наоборот поднять частоты среза повыше, чтобы динамики не перегружались и для добавки "веса" - 4" сч не может уверенно воспроизвести мидбас, ВЧ будет "кричать" на низкой частоте раздела...

В голове вырисовываются кнопки на передней панели DSP... Джаз, рок, классика, ...

[Aquarius]

Offтопик:

В голове вырисовываются кнопки на передней панели DSP... Джаз, рок, классика, ...

Ну, и конечно, "шедевр"...

[Andrey Orloff]

Должен сказать - большая разница по сравнению с комнатой... Хотя, и сцена, и объем, и глубина стереопанорамы - на месте. Процесс продолжается

Nota Bene, а по подробнее об отличиях в звучании ЭМОС комната/некомната можно?

Зато с DSP можно на лету менять порядок фильтров и частоты среза - не для поисков оптимального решения, а просто для подстройки под стиль музыки. Например, слушая тихий джаз/вокал, можно отдать СЧ исполнять максимально широкий диапазон частот - для правильного воспроизведения голоса, а громко слушая рок - наоборот поднять частоты среза повыше, чтобы динамики не перегружались и для добавки "веса" - 4" сч не может уверенно воспроизвести мидбас, ВЧ будет "кричать" на низкой частоте раздела...

Все верно пишешь, довольно давно юзаю преславутую "хрюшу" DCX24/96 в активной многополоске - очень удобная машинка, меняешь на лету частоты раздела, порядки фильтров, фазы, задержки.. Море информации и на разном контенте - разные архитектуры играют (как что то подобное хотя бы отдаленно реализовать в аналоге, даже и не представляю). В итоге так и не определился с порядками и частотами разделов - можно и так и этак получить приличный саунд, т.е. путей к муз. счастью существует масса, только вот какой выбрать

[s3tup]

Andrey Orloff,
Вы его кормите по SPDIFу? Цапы у него нормальные? Как вы регулируете громкость шести каналов?

[Andrey Orloff]

Вы его кормите по SPDIFу? Цапы у него нормальные? Как вы регулируете громкость шести каналов?

Да, по SPDIF-у. Цапы у него родные АКМ-ы (дельта-сигма), на счет нормальные или нет - это конечно не РСМ63 (а хотелось бы их иметь на борту для полного счастья Только я там выкинул всю активную обвязку после них и поставил RC-цепочки в качестве послецапового фильтра, ну и питание хрюше подчистил немного, кондерики там заменил-напаял, в общем как КИТ (и поиграться с ДСП) - весьма неплох..
Громкость регулирую вот этим галетником, сразу по 6-каналам
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1227447056

[mr-marlen]

Вообщем я так понял, что для получения максимального стерео эффекта надо АС расставить так, чтобы время прихождения отраженного сигнала от стенки(поверхности) до слушателя было как можно больше по сравнению с временем прибытия прямого сигнала. И тогда интерференция зв. волн будет с большей амплитудой. Т.к. зв. волна отразившись от стенки (потеряв пол длины волны(если такое есть в звуке ))), я просто оптик )), пройдя больший путь изменит фазу и соответственно на разных частотах даст либо пики либо провалы, увеличение времени звучания и соответственно размывание(уменьшение разницы амплитуд между макс. и мин.) интерференционной картины.
Правильно хоть мыслю, а то оптика все-таки не звук.

Offтопик:
Частотная полоса пропускания в оптическом волокне, также как и АЧХ в звуке оценивается по -3дБ, только с другого конца и в МГЦ

[mAxSpace]

Правильно хоть мыслю, а то оптика все-таки не звук.

да, волна она что звуковая что световая - физика схожа, толька длинны волн разные

[Aquarius]

довольно давно юзаю преславутую "хрюшу" DCX24/96 в активной многополоске

Андрей, с учетом Вашего опыта эксплуатации, насколько скоро можно ожидать переход приход подобных процессоров/кроссоверов из сегмента PRO-аппаратуры в сегмент HOME ?

Offтопик:
Т. к. цена ее уже не "космическая", вопрос только в том насколько скоро продвинутая "блондинко" сможет с ней совладать.

[Andrey Orloff]

Андрей, с учетом Вашего опыта эксплуатации, насколько скоро можно ожидать переход приход подобных процессоров/кроссоверов из сегмента PRO-аппаратуры в сегмент HOME ?

Ну, опыт эксплуатации у меня невелик, года полтора .. а о сроках даже не скажу, не знаю, но скорее вряд ли в ближайшее время такие устройства из про-сегмента станут утекать в домашнюю электронику. Да и наступить ли всеобщее звуковое счастье с приходом новых ДСП - что то сильно сомневаюсь. Задачу надо решать в комплексе: электроника и коммуникации, механика (акуст. преобразователи) и помещение.

[Audiomaniac]

На самом деле ухо умеет здорово подстраиваться и "отстраиваться" от любых акустических переотражений - это свойство сформировалось в процессе эволюции. Поэтому в общем-то музыку слушать комната не мешает, если отвлечься от аудиофильских заморочек. Куда страшней "электронные" искажения усилителей и источников, т.к. механизма их нейтрализации в слуховом аппарате по понятным причинам нет.