Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

[Tager]

День добрый!
Усь NAD C320 BEE достался нахаляву, с целью сравнить звучание с имеющимся древним АВ-рессивером Sherwood (вполне устраивающим по звуку), ну и покопатся в нём.

Сразу обратил внимание на некоторую глухость в звучании, будто ухи ватой заложили, и проблему с регулятором громкости - на этом форуме уже писали про это, один в один, тут + на нулевой громкости в колонках тихо прослушивается воспроизводимый материал.
Шутка ли, внутри аж два(!) преда, на мой взгляд совершенно не нужных, так-как входы по паспорту расчитаны в номинале на 200 мВ (по рекомендации МЭК лохматого года), вход УМ на 1 вольт, ... а CD-плеер в номинале даёт 2 вольта ... оттого и проблема с регулятором, как выяснилось в итоге.

В общем пошёл по пути - всё лишнее на пути сигнала - на помойку

В итоге в "преде" остался только тембр-блок, и:
1. проблема с регулировкой громкости пропала, на нуле ничего не прослушивается. (недостаток мошности не ощющается)
2. из ушей вытащили кило ваты
3. в детальности переплюнут Sherwood.
4. в звучании присутствует некоторая "рупорность" (хотя колонки и так рупорные - Клипши), которая в Шервуде не наблюдалась.

Схема "преда" (показан один канал): Розовым отмечены исключённые элементы, жёлтым - схема тех самых предов - "Low Noise Amp Module". Красным - новый путь сигнала.

Схема УМ: а из мощника исключил "Soft Clipping" - схему плавного ограничени» NAD выходной мощность в моменты перегрузки.

Согласен, переделка ламерская, чуствую, что где-то напортачил "по теории". В частности - смущает дальнейшая необходимость (применительно к R-CH) в R11 и R12, и С17 - (на классических схемах наблюдаю на входе только электролит), зачем там сейчас С17 - неясно.

Заранее благодарен за советы.

[Alemoke]

3. Грамотную замену С11+С17 пока не нашёл. Впрочем, электролит Elna на 5 Мкф вполне устраивает Но учитывая нелюбовь форумчан к электролитам всё-таки заменил его на пару неполярных 2,2 мкф + 1 мкф (нашлись в "закромах родины" ) в параллели. Что за кандёры - не знаю.

Такие конденсаторы для звука - очень нехорошо. Лучше электролит Elna оставить.

[serzik]

С12 (470 пф) поменял на 100 пф

C12 и R14 образуют фильтр высоких частот, начинает он работать после 40 кГц и служит для защиты пищалок и усилителя мощности от разных вч помех, думаю не стоило его менять...

6. Самую малость не хватает низов. Чешутся руки поиграться R348, и даже R15

Подайте сигнал на прямую на вход УМ через потенциометр 20к, это будет как бы идеальный вариант, будет ясно где что мешает.
Неплохо было бы проверить линейность, после переделки, хотябы RightMark Audio Analyzer при различных положениях регулятора громкости.

[Tager]

Такие конденсаторы для звука - очень нехорошо. Лучше электролит Elna оставить.

Ок! вернул назад.

Подайте сигнал на прямую на вход УМ через потенциометр 20к, это будет как бы идеальный вариант, будет ясно где что мешает.

Ок! 470 пф вернул назад.
Насчёт потенциометра ... - это всё перепахивать надо, а там уже живого места нету

Вот набросал реальную схемку. Со всеми модифаями. Для наглядности "пред" + мощник (кусок) на одном листе. Думаю, теоретики увидят ляпы ..., подскажут чем ещё поиграться можно Вот
На данный момент R348 удалён, R11 закорочен.

[serzik]

Я бы ещё R324 убрал, без темброблока в среднем выводе нет надобности. Если нет входного разделительного кондёра, надо проверить источник на отсутствие постоянного напряжения на выходе.

[Tager]

Я бы ещё R324 убрал, без темброблока в среднем выводе нет надобности. Если нет входного разделительного кондёра, надо проверить источник на отсутствие постоянного напряжения на выходе.

Писал уже - Пробовал.
Без него лажа полная - уровень "зашкаливает": звук тихонько идёт из колонок уже при нулевой громкости. потом градусов 10 - так-же... от 10 до 20 градусов резко возрастает. при 25-30 - очень громко. 45 - стёкла вылетают
С R324 - всё Ок!

[Tager]

Есть ещё пара вопросов, теоретических.

1. На счёт С11. Есть возможность накусать вот таких монстриков МБМ 1мкф.
Есть ли смысл их ставить? Соеденив по паре в параллель на 2 мкф, или лучьше больше - на 3, на 4 мкф?
Дело в том, что если считать частоту среза НЧ связки С11+R15 по формуле
f=1/2*3,14*C*R (где R=22000 ом, C=0,000002 ф) то получится 3,6 Гц.
С другой стороны, в каком-то умном учебнике вычитал формулу
f=1000/C*R при испоьзовании её (где R=22 ком, C=2 мкф) частота среза получается 23 Гц.
Так какую формулу использовать для расчёта?

2. Как грамотно понизить выходную мощность в этой схеме, используя только VR11 и VR12. И может ли такое понижение положительно отразится на АЧХ (на звучании)? Есть ли смысл?

[Alemoke]

1. Таких "монстриков" не нада. В толкучке продается полно хороших пленочных конденсаторов, тебе надо 2,2 мкф - в чем, собственно, проблема?
2.С помощью этих резисторов мощность не уменьшить. (VR11 - ноль на выходе, VR12 - ток покоя). Чтобы уменьшить мощность, необходимо изменить коэф-т усиления, т.е. параметры в цепи обратной связи.

[Tager]

1. Таких "монстриков" не нада. В толкучке продается полно хороших пленочных конденсаторов, тебе надо 2,2 мкф - в чем, собственно, проблема?
2.С помощью этих резисторов мощность не уменьшить. (VR11 - ноль на выходе, VR12 - ток покоя). Чтобы уменьшить мощность, необходимо изменить коэф-т усиления, т.е. параметры в цепи обратной связи.

1. таких - так и не удалось накусать, зато накусал вот таких К73-16 на 5,6 Мкф (те самые, что "рвут бренды" )
второй день прослушки - явных косяков не наблюдаю
Приятель ещё обещал выпаять из телека конца 80-х парочку SAHA 4,7 Мкф. Это, как показал яндекс - типо наших К73-17 от фирмы Susco Electronics. (Metallized Polyester. Epoxy dipped). Тоже попробую.

2. Спасибо. Понятно. Трогать тогда не буду.

[Tager]

Итак.
После копаний с бодбором проходного кондёра C11, было принято решение ... исключить его из схемы, заменив перемычкой
Перебрал не много, и вывод такой: любой кондёр вносит специфическое окрашивание - на разных записях по-разному (что обидно ). Сначала сравнивал звучание кондёров, но потом понял, что сравнивать нужно их не между собой, а с "перемычкой" ...
В итоге лучший вариант (почти перемычка) дала параллель К73-16 5,6 Мкф + К73-17 4,7 Мкф.
И тем не-менее перешёл на перемычку
Вопрос: чем реально это чревато? откуда и при каких обстоятельствах может "пойти" т.н. постоянка, и что тогда произойдёт?
Померил тестером в точке на входе (R12) - там 0,032 В постоянки.
А вот схема выхода источника (dvd-плеера) серым отмечены удалённые элементы в результате микро-твика
Или нет поводов для беспокойства?

[Alemoke]

По конденсатору: надо было послушать другие типы, более "звуколюбивые".
По постоянке: если источник только один (ДВД) - то ее (постоянки) в данной схеме не возьмется. А операционники в ДВД лучше сменить (если там до сих пор 4580).

[ИГВИН]

По конденсатору: надо было послушать другие типы, более "звуколюбивые".

+1. Но перемычка всё равно лучше.

По постоянке: если источник только один (ДВД) - то ее (постоянки) в данной схеме не возьмется. А операционники в ДВД лучше сменить (если там до сих пор 4580).

+2.

[Михаил45]

Да ОУ много.Лет на 5 хватит менять.Есть куда убить время.

[Tager]

По постоянке: если источник только один (ДВД) - то ее (постоянки) в данной схеме не возьмется. А операционники в ДВД лучше сменить (если там до сих пор 4580).

Источник ещё Marantz CD-63 SE, вот его выходная схема.

Добавлено через 4 минуты

..C417, С418 ну и лучше заодно С423,С424 зашунтировать пленкой на 4.7...10мкФ, лучше, конечно, полипропилен, за неимением сойдет К73, потом поменяете на нормальные.
Схема питания

Намедни наковырял вот таких. Подойдут?
Кстати, простите за глупый вопрос, в чём смысл такого шунтирования?

[Alemoke]

Конденсаторы подойдут. А диоды в выпрямителях поменял на более быстрые? В Марантце "Выходная схема" - есть самое зло и подлежит ампутации.

Offтопик:
Если нужна информация по доработке Марантца - обращайся.

[ИГВИН]

Offтопик:
Если нужна информация по доработке Марантца - обращайся.

Offтопик:
Ты дискретный ОУ убирал?

[Alemoke]

Offтопик:
Ты дискретный ОУ убирал?

Offтопик:
Игорь, там есть разные варианты, но HDAM - в помойку однозначно. Если интересно - в личку.

[Tager]

Докладываю по шунтированию электролитов.
Зашунтировал, как рекомендовали C417, С418 и С423, С424. (фото)
шунтирование С423, С424 - разницы не услышал.
шунтирование "банок" C417, С418 - а вот тут произошло нечто Пропали самые высокие ... "стали тише". как будто опустили вниз крайний правый ползунок мнгополосного эквалайзера. как итог - пропала напроч детальность, и глубина сцены (барабаны из комнаты переместились назад в колонки ). Звук тарелок (послезвучие) до шунтирования похожий на "рассыпание тысячи осколков, разбитого о мраморный пол хрустального фужера, стал похож на ... гранёный стакан о бетон" (с остальной посудой всё в порядке ) ... будто впояли назад всё, что было исключено из схемы за прошедшее время. все записи звучат как МП3 с битрейдом 128 кбс.
Очевидно "примочка" с шунтированием банок не является универсальной, и её результат зависит от ряда факторов. Очевидно для данной схемы (выходных транзисторов, 8-омных колонок с чуств. 96 дб ... или уж не знаю чего) это средство не подходит... и наносит вред

ps: на всякий случай привожу полную схему (питание + ум)

[ИГВИН]

Tager, первое правило - не делать быстрых выводов.
Послушайте так по крайней мере сутки, в перерывах не снимайте питания.
Пусть греется.

Второе. Пропадание детальности обманчивая вещь. Точнее бывает в дешевых усилителях детальность, которая обусловлена искажениями ВЧ-составляющих.
Вы сейчас расчистили путь для звука, и она проявилась в полной мере.
А после зашунтировали (кстати, почему тонюсенькими проводами?!!) и часть этой грязи ушла.

Это всё - общие соображения, и в вашем случае не обязательно именно так, как я говорю.
Но всё же подумайте в этом направлении.

[Tager]

Tager, первое правило - не делать быстрых выводов.
Послушайте так по крайней мере сутки, в перерывах не снимайте питания.

Согласен ... но с пятницы аж два раза впаявал выпаявал -
в пятницу слушал пару часов (материал весьма разносторонний) ... не понравилось. выпаял.
в субботу не выдержал - "а вдруг...?" впоял назад. гонял по максимуму ...
нет. не моё. звук как у avr-шервуда - "правильно-синусоидный" неинтересный, типо - от чего ушёл, к тому и пришёл.
вчера вечером выпоял - другое дело - вот оно серебро ..., бархат ... Жир!
пс (скептическое): неужели в NAD-е и других конторах сидят уж настолько дурни, что в падлу навесить на банки пару "пару-центовых" (по оптовой цене) неполярников?

Добавлено через 11 минут
Скорее, вернусь к шунтированию банок после замены диодов.

... А операционники в ДВД лучше сменить (если там до сих пор 4580).

Готов сменить. А какие рекомендуете? что-бы без заморочек

пс: У меня стоит 4558

[ИГВИН]

пс (скептическое): неужели в NAD-е и других конторах сидят уж настолько дурни, что в падлу навесить на банки пару "пару-центовых" (по оптовой цене) неполярников?

Насчет этого - там экономисты еще те!
Работает - зачем дополнять?

Слушай, сходи со своим усилителем куда-нибудь где хороший звук, послушай его там. Никогда от шунтирования хуже не становилось.