Настройка Фазоинвертора

[Slavik_X]

Собственно знаю только поверхностно...купил ватманна и ПВХ трубу, диаметр "чистый" 4.5см. Не обижусь если напишите по подробнее
Фазик нужно настроить на 45Гц. Ящик еще не готов, но через пару дней думаю все уже будут тип-топ. И вот еще что: сначала настроить фазик,а потом синтепон ложить или наоборот??

[KAMIKAZE]

Но зачем это делать, если программа выбрала оптимальный объем ящика?

[Бока]

Просто от расчёта до реальной ачх- как до Луны. Чтобы считать добротность по Z-кривой, нужен опыт и проверенная метода, иначе косяк на косяке гарантирован.Отказавшись от методики измерения добротности по Z-кривой , получил верные результаты без дурных потерь времени.

[KAMIKAZE]

Зачем себе парить моск, если прога все посчитала?
АЧХ совпадает почти
http://www.subwoofer-builder.com/bandpass/index.htm
Можно на неровности сослаться на место измерений. Но все же. Желаемая АЧХ была достигнута.

[Бока]

Это вам так чисто повезло что динамик совпал с паспортом, поэтому и прога сработала и ачх совпала. А когда вместо паспортных заявленных данных имеете мешок с дерьмом, то никакая прога не выручит.
Приходиться парить мозх.

[KAMIKAZE]

А измерить параметры перед сборкой?

[Бока]

Измерить параметры перед сборкой- вот об этом и кряк. Я меряю дины на воздухе и в измерительных ящиках, микрофоном. Получаю очень близкие к жизни данные. Минуя ошибки в расчётах и измерениях, вижу реальную конечную ачх. Если что-то не так, на ходу пересчитываю под нужный объём или под выходное сопротивление унча.

[DECEMBER]

Offтопик:

А расчёт ящика делается так, чтобы в этом объёме полная добротность динамика стала равна 0.57-0,63.

Саш, всё верно... Но тут изначально добротность дина "неудобна" под ФИ. Или завышенный объём с его повышенным ГВЗ, или выброс на АЧХ в районе верхнего пика. Ну и начинаем балансировать между низкочастотным "гудежом" и "бубнежом" в районе восьмидесяти-сотни герц. Хотя в данном случае этот горбик может и не стоит сильно придавливать... По месту слушать надо...

[Бока]

Децемберу. Лаба Диня, Лиетува!
Всё понял, спасибо, но тут же снова непонятно, зачем строить по двум горбам заведомо неправильный инвертор? Тут как ни крути- всё будет мимо звука. Набивкой поглотителя фазик не исправить, проверено.
А импедансная кривая сама по себе может рассказать про добротность динамика и настройку акустики только после муторных обмеров и рассчётов. Гораздо проще глянуть на ачх по давлению в ближнем поле, тогда и кривая импеданса пригодится.
А подавить выброс на ачх можно нетрадиционным способом, включив последовательно с басовиком приличную ёмкость на несколько сотен мкф, под контролем микрофона и можно так подобрать ёмкость, что горб уходит в ноль.

[DECEMBER]

Offтопик:

, зачем строить по двум горбам заведомо неправильный инвертор?

Привет Ростову!... Он не по горбам построился, а по морде (по не очень подходящему дину). По горбам новичку просто проверить (убедиться), что попал в оптимум для данного варианта (не обязательно правильного)

. Гораздо проще глянуть на ачх по давлению в ближнем поле,

Йес! Тем кому есть чем померить или хотя бы слышат...

[cka3o4nuk]

Offтопик:

, зачем строить по двум горбам заведомо неправильный инвертор?

а как строить правильный,? вернее точно определить частоту настройки

[Бока]

Если кратко- то сперва считаем объём , в котором полная добр-ть динамика взлетит до 0,57-0,63, а потом исходя из полной добротности динамика выбираем частоту настройки инвертора.
В разных вариантах эта частота либо равна резонансной в воздухе, либо ниже либо выше её. Соответственно и частота среза инвертора будет разная. А вариант инвертора зависит от значения Qts.
Понятно вроде?
Да, самое-то главное. Полная добротность динамика для применения в инверторе- там ворота узкие, где-то от 0,3 до 0,45-0,5 максимум. Оптимум -0,35-0,38-0,4. Чуете что дело в сотках , даже не в десятках ?

[KAMIKAZE]

Мне как то Troels Gravesen ответил, что идеальная добротность дина для ФИ - 0.35.
Бока, приведите пожалуйста пример готовой контсрукции ФИ с параметра ТС динамика и какой объем у Вас получился и добротность дина в ящике.

[Бока]

0.35- потому что на фильте набежит омическое да на проводах, поэтому и рекомендует с запасом по добротности..Чтоб выйти на 0,383 заветные.
А я считаю (стараюсь считать) под вариант бесселевский, с полной добр-ю в ящике 0,57, объёмом равным 0,71 от эквивалентного и настройкой инвертора на частоту резонанса в воздухе.
Как учит Виноградова .
Когда на Фостексах учились, на 15-дюймовых, то удивлялись, почему там дают такие малые ящики, для пятнашки всего 100 литров и срез там-не ниже 45 герц.
А позже - понял, что они дают вариант по Бесселю, с наилучшим откликом , почти как в закрытом ящике.
А готовая конструкция-извольте. Динамик TL1601C, фирмы TAD-Pioneer, 15 дюймов, экв.объём 304 литра, рез частота 28 герц, полная добр-ть=0,31, с учётом выходного сопротивления унч и фильтра вышли на 0,38 , потому объём ящика=200 литров и настроен инвертор на 31 герц.

[KAMIKAZE]

а групповые задержки при 200 литрах ?
Красным 200л, белым 125л.

[Бока]

Задача была получить наинизшую частоту среза,любой ценой,, а на прочее было начхать, в такие тонкости какГВЗ не вдавались вообще.Это я сейчас вольный индеец, а раньше не имел права умничать особо, да и опыта не было такого. ...Враз бы рога обломали...
А вот можете на вашей чудо-проге глянуть что имеем при параметрах динамика: Qts=0,33, Qtc=0,57, Vas/V=2, настройка инвертора на частоту в 1.5 раза выше резонанса в воздухе?(Fb/Fs=1,5)
Это так наз. инвертор по Бесселю, лучший из инверторов по отклику.
Мечта давняя, такое сделать , себе любимому, а как звучит- слышал, не забуду....

[funny the rat]

Лаба Диня

Offтопик:
вообше-то... лаба диена

[Бока]

Меня литовец Децембер не поправил- значит- ДИНЯ!
Вон у друга на майке написано : PREVED !!!- всё же понятно.....

[funny the rat]

Меня литовец Децембер не поправил- значит- ДИНЯ!

Offтопик:
Тебя литовец funny the rat поправил и значит - диена.

[DECEMBER]

Offтопик:

Меня литовец Децембер не поправил- значит- ДИНЯ!

Саш, Валерка такой же литовец как и ты. Торонтский литовец (которого мы Андреем кличем, а он скромно умалчивает о своём имени) прав - "диена", причём "ие" произносятся слитно с ударением на "е".

KAMIKAZE, да... ГВЗ - штука поганенькая, но в данном случае (с Бокиным дином) хрен редьки не слаще (но я бы предпочёл 125л)... Зело гадко получается в двухполосках с 5" и 6", когда в районе 40Гц выскакивает на 15мс и выше... (я предпочитаю чуток занизить объём, пусть даже и с подъёмчиком 0,5...1дБ на среднем басе). Оптимальную добротность дина для ФИ тоже считаю 0,32...0,37.

[Бока]

Добавлю, что самый жуткий звук получили когда соорудили ящики по900 л для Фостекса-800мм. Стоя у самой колонки, я чётко слышал как басовик отстаёт на полтакта от средника. Если гитара шла вместе с барабаном в записи, то тут они играли через паузу, вразнобой.
Да и пятнашки в ящиках по 240 литров воздуха тоже не озонировали. Высокое выходное сопротивление привело к дурному объёму и затянутому басу.
А самый лучший бас был у макетной ФИ- колонки с динамиком от Фостекса 10W150, он быстрый, лёгкий и в ящике литров 40 дал просто ураганный бас. Ещё неплохой отклик у пятнашки Фостекс 15w400, но там 37гц резонанс.
PS. Литовец из меня никакой, поэтому не лезу больше в умники.Спасибо!!