О проводочках

[ИГВИН]

Игорь, как думаешь, каким проводом мотают катушки динамиков и соблюдают ли "направление"?

Еще чего?
Они же все учились, и верят что кроме того, что им преподавали, ничего больше нет

[Yauhen]

Дык, звуковая катушка всю кашу испортит! Там может быть несколько метров "плохого" провода, и наверняка не в ту сторону закрученного!

[ИГВИН]

значит, это можно измерить или расчитать. Уже хорошо. Однако, емкостной характер проявляется в линиях с высоким сопротивлением нагрузки, при малом сопротивлении нагрузки больше влияют индуктивные свойства кабеля.

Потери в изоляции малы.
Также малы потери, рассчитанные по телеграфным уравнениям.

Все беда в том, что потери воздействуют именно на ту часть сигнала, которая определяет качество звучания. То есть - на низкоуровневую часть.

Поэтому НА СЛУХ эти потери заметнее, чем в расчетах и при измерении.

[bekki]

Игорь, как думаешь, каким проводом мотают катушки динамиков и соблюдают ли "направление"?

Хотя, вопрос к Игорю, хочется обратить внимание антишнурковщиков на то что катушка ДГ работает в постоянном магнитном поле и сравнивать ее с кабелем не совсем корректно.

[ИГВИН]

Дык, звуковая катушка всю кашу испортит! Там может быть несколько метров "плохого" провода, и наверняка не в ту сторону закрученного!

Да, и что ты предлагаешь?
Так действительно есть.

[Yauhen]

У динамиков есть порог "залипания". То есть, определённый уровень сигнала, который не может сдвинуть диффузор, и энергия такого сигнала вся уходит в тепло. Как быть с этим?

Я всё это к тому, что вопросов много.
Уши ушами, но воспринимает и обрабатывает информацию мозг. А он такой душка - что хошь придумает и во что хошь поверит, если на то есть внутреннее согласие.

Ладно, мне пора в постельку. Всем спокойной ночи.

[ИГВИН]

У динамиков есть порог "залипания". То есть, определённый уровень сигнала, который не может сдвинуть диффузор, и энергия такого сигнала вся уходит в тепло. Как быть с этим?

Более того, вот тут была тема, дающая представление о том, насколько малыми энергиями передается звук в акустике, и соответственно, насколько легко испортить этот сигнал, особенно в области его перехода через ноль.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7743

[GRUNGE]

определённый уровень сигнала, который не может сдвинуть диффузор

Вадим Карельский помимо высокого значения BL предлагает использовать ГД с высоким Qms. Короче, сила, действующая на диффузор, должна быть большая, потери на вязкое трение должны быть малы.

насколько малыми энергиями передается звук в акустике, и соответственно, насколько легко испортить этот сигнал, особенно в области его перехода через ноль.

Думаю, тут важнее не энергия, а величина напряжения (выпрямляющие контакты все-таки реагируют на напряжение и т.п.)

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7743

Гайдар: "...И уровень сигнала в пачке с диапазоном в 90дб при вышеуказанных прочих параметрах составляет от 5.7вольта на максимуме до 0,00017вольта на минимуме" (это для 8 ватт ан 4 Ома). Короче, 14 мкВ. Есть приборы для измерения таких напряжений, так что, в принципе, это можно уловить (если достать прибор). Если честно, мне гораздо проще предположить, что усь (особенно класса B) имеет ступеньку вблизи нуля и отрезает низкоуровневый сигнал, поэтому на кабели я обратил бы внимание в последнюю очередь.

[ИГВИН]

Короче, 14 мкВ.

Не-а, не понял... Это АМПЛИТУДА 14 мкВ.
А сигнал съедается на уровне в 100 раз ниже. При переходе через ноль.
Ухо это слышит, а вот приборы - вряд ли.

Если честно, мне гораздо проще предположить, что усь (особенно класса B) имеет ступеньку вблизи нуля и отрезает низкоуровневый сигнал.

Это будет слышно совсем по-другому.

Конкретно - как грязь.
А потери - они скрытые, они как грязь бывают слышны только в самых катастрофических случаях, я такое тоже встречал.
То есть, пока не сравнишь с лучшим, потери бывают незаметны.

Иногда лучше не сравнивать - а то не будет душе покоя

[GRUNGE]

на уровне в 100 раз ниже. При переходе через ноль.
Ухо это слышит

Не, не, не! Девид Блейн, Не!
При уровне шума в помещении порядка 30 дБ и уровне громкости порядка 100 дБ уровень сигнала в -70 дБ уже не важен. По логике. Особенно если учесть инерционность слуха (восстановление чувствительности к слабым звукам после воздействия громких). Вообще, речь шла о послузвучиях и их срезаниях. В принципе, если затухание происходит по экспоненте и можно уловить момент, когда звук срезается, то, наверное, можно определить порог срезания?

Это будет слышно совсем по-другому.

почему? Все же точно так же, судя по вашему описанию

Добавлено через 2 минуты

Это АМПЛИТУДА 14 мкВ.

Это не амплитуда, я бы сказал. Если признать это АМПЛИТУДОЙ, то значит, что ухо должно слышать звуки, соответсвующие меньшим уровням напряжений. То, что у Гайдара обозначено как 14 мкВ это, так сказать, дискрет слышимости (не совсем точно выразился, но, наверно, понятно).

[ИГВИН]

При уровне шума в помещении порядка 30 дБ и уровне громкости порядка 100 дБ уровень сигнала в -70 дБ уже не важен. По логике.

Щаз!
Человек замечает искажения организованного звука (музыки) под уровнем некоррелированных шумов -30dB (Д.Андронников).

Почему искажения слышны по-другому, чем потери - ответил выше.

[GRUNGE]

Человек замечает искажения организованного звука (музыки) под уровнем некоррелированных шумов -30dB (Д.Андронников)

эээ.. ну если будет зудеть зуммер на определенной частоте, то может и да. Даже не может, а я соглашусь с этим (в смысле, узкополосный сигнал низкого уровня заметен на фоне широкополосного шума высокой мощности). Но ведь потери носят в общем-то случайный (в частотном диапазоне) характер!

[bekki]

Щаз!
Человек замечает искажения организованного звука (музыки) под уровнем некоррелированных шумов -30dB (Д.Андронников).

Игорь, а вы это проверяли?

[ИГВИН]

Но ведь потери носят в общем-то случайный (в частотном диапазоне) характер!

Потери как раз коррелированы с сигналом, это же очевидно.

Добавлено через 41 секунду

Игорь, а вы это проверяли?

У меня нет столь точных, как у Андронникова, приборов.

[GRUNGE]

Корреляция искажений по времени с исходным сигналом не так бросается в гла... в уши, как наличие постоянно действующего постороннего сигнала с определенной частотой. Скорее всего, Андронников исследовал как раз второй случай. Попробую у Алдошиной на эту тему поискать.

[ИГВИН]

Корреляция искажений по времени с исходным сигналом не так бросается в гла... в уши, как наличие постоянно действующего постороннего сигнала с определенной частотой.

Не знаю, может и так.
Вообще когда я прихожу к знакомому послушать музыку (у него большая коллекция американских вокалистов 50-70х годов) - он настенные часы останавливает.
Тикают они, заразы. Даже частоту могу сказать

В общем, потеря качества в проводниках сродни потере качества скажем в цифровом источнике, например плеере.
Пропадает информация, записанная в младших битах.
В целом звук остается, но по образному выражению, он представляет из себя "скелет". Т.е звучит схематично, мелодия и ритм на месте, кайфа нет.
Обнаружить отсутствие кайфа на одной музыке просто, на другой почти невозможно, т.к. у другой кайф может быть именно в ритме, который не пострадал.

[bekki]

У меня нет столь точных, как у Андронникова, приборов.

Игорь, а уровень сигнала при котором уже слышны потери в кабеле, оценить возможно?

[ИГВИН]

Игорь, а уровень сигнала при котором уже слышны потери в кабеле, оценить возможно?

Предположительно, это тихие моменты в музыке, когда уровень громкости установлен как средний или выше.
Звуки в глубине сцены становятся неопознанными, как НЛО.
Теряются послезвучия, реверберации.

[GRUNGE]

Даже частоту могу сказать

странные часы... на одной частоте тикают ))) Хотя если эта частота равна 1 Гц, то все понятно. Поздравляю, вы с другом слышите инфразвук!

Обнаружить отсутствие кайфа на одной музыке просто

Тэээк... и какая это музыка, на которой можно уловить отсутствие кайфа?

[ИГВИН]

и какая это музыка, на которой можно уловить отсутствие кайфа?

Щаз жена спит, завтра надиктую четыре полки такой музыки.
Важно, чтобы она была неэлектронной, для начала.

Вангелиса слышал так давно, что не помню

Всё, баю-баюшки, баю,
Не ложися на краю,
Придет серенький волчок,
И укусит за бочок!!!

Я всегда лажуся с краю...
И спокойно засыпаю...
Лягу я на край!
- Не ложись!
Лягу, так и знай!
- Не ложись!!!! Придет серенький волчок - и укусит за бочок!!!!!!!