в поисках ТОПа (сателит для кластера)

[TDA-Audio]

определившись с сабвуфером стал вопрос о топе .
и как потом оказалось что выбор сложнее чем с сабом.

критериев несколько
-увы но райдерность (имя\громкий бренд\) -именно оно не дает использовать относительно нейзвестные но "удачные" конструкции которые зачастую эффективнее" бренда

далее тех параметры
-давление
-узкая диаграмма (чтоб работать в радиальном кластере)
-полоса (в основном в низ тяжело уйти на большом давлении)
-количество полос ...
- ...

из моделей очень и очень нравится конфигурация и конструкция х-тро
но в первых двух модификациях были минусы с установкой 8" драйвера
немалый минус это и стоимость как самой х-тро так и 4-полосного процессора к ней

вот модификации х-тро










вот другая конструкция - ставшея классикой "такого" исполнение
это 2х12" в руперое + 2" дравер.



например ее использую немцы - динакордовцы в v-systems и PSE в V-3
получаю полосу от 100-120 гц и пик спл 138дб
или например вариант самопала







из плюсов она очень простая и недорогая...

мне из простых очень нравятся конструкции селениум - настолько грамотно и технологично . а из топов нравится 5 весия

остается опредилится выбрать между удачной кончтрукцией и именем...

кто какой опыт имеет ? кто что скажет по этому поводу?

то кибиркэт - видел в райдере у тебя истерны кф850 кажется - что скажешь по ним?

[infra1]

Вообще то не понимаю что за истерия по поводу мт122. Как они в сравнении с Селениум пас1? Я думаю что при использовании 12" в рупоре заявленной в чертежах длинны двенашка будет начинать работать со спадом уже с 850гЦ и на 1000 организуется провал до 10 дБа. Даже 4" драйвер не может полноценно работать с даной частоты без вреда для его живучести и давления. Не оставляем без внимания и искуственное компресирование даного отрезка частот при помощи процесора, но тут же с ужасом вспоминаем про МЕГАДИДЖЕЕВ. Хотя по чертилову есть немного технологических отличий между пас1 и мт122, я имею ввиду конструктив рупора. пасс уже есть, может зарезать ещё полтора листа фанеры и попробовать в сравнении??? Кто что думает.
Для ТУМАСОВА ДИМЫ: Есть ли какието незначительные ньюансы в ваших мт122 по сравнению с чертежом на спикерплане? Очень интерестно знать. Что вы скажете по поводу указаного вначале темы Х_ТРО? Если изготовить данный проэкт в виде трапециевидного сателита? Я думаю что в даном варианте он вполне подойдёт для радиального стека. В принципе какая разница, всёравно лезем в четырёхполосный минимум.

[TDA-Audio]

есть немного технологических отличий между пас1 и мт122,

считаю селениумские топы очень близкими по звуковой подаче к мт122
но мт122 технологичнее (моя имха) и мне больше нравиться что вч расположен между 12" - тоже про технологичность...

Есть ли какието незначительные ньюансы в ваших мт122 по сравнению с чертежом на спикерплане?

есть - и там дан чертеж и обсуждение..

темы Х_ТРО?

у него ломовой мид бас.. на этом прелести его заканчивюэтся -если говорить про полноценный сатилит.. (8" -сильно нехватает... а 1" вообще давления полноценного дать неможеть что могуть дать 2х15" евоные)

вобщем клубный сателит..

также были обсуждения на спикер плане -выдернуть из х-тро самую удачную мидбасовую секцию...

[A r h i t i]

infra1,
Может, есть смысл его секционировать, на манер turbosoundовского multihornа. Он довольно высоко играет. У меня есть предположение, что узкие рупора, играют выше, и их (turbosoud) массив узких рупоров, нагруженных на один динамик, вроде как подтверждает эту догадку.

ftp://ftp.turbosound.com/datasheets/ta500hm.pdf

Добавлено через 23 часа 4 минуты
Теперь, кажись разобрался. Чтобы поднять частоту, надо уменьшать, или объём предрупорной камеры, или площадь горла (со всеми вытекающими из этого).

V = C St / (2 Pi F)
Где: V объём предрупорной камеры, С скорость звука, St площадь горла, F верхняя граничная частота.

[***mosfet***]

мне Михалыч тоже сказал, что драйвера технологически неспособны работать хотябы от 1000Гц! и что их нада включать как то там с "октавным запасом". если заявили резонанс 1000, та включай от 2000Гц!

дак а ту неравномерность в МИД рупоре можна эквалайзером выровнять/?

[A r h i t i]

Вот ачх mt121.

[iDIOD]

A r h i t i, чет не вериться очень оптимистическая ачх, я про - 4 дб на 1,4 кгц для 12шки как то не вяжеться с таким ртом, да и вообще для 12шки. Это теоретическая или измеренная?

[A r h i t i]

iDIOD,
Теоретическая, AkAbak кажись.

короче, вот ссылка
http://www.speakerplans.com/Forum/ak...opic26782.html

[iDIOD]

A r h i t i, ага понял, но в реале все драматичнее завал там в реале будет более -10дб на 1,5 кгц + там типа расчетное для динамика с очень легкой подвижкой всего 37 грамм!!! для мощных 12шек с 3-4 дюймовой катухой масса подвижки будет больше и спад более быстрый. У меня чуть чуть немного для другого рупора для 12шки -10 дб примерно на 1 кгц уже (Mms 50 gramm).

[A r h i t i]

iDIOD,
Это понятно, вот и думаю как частотку поднять. Скоро надеюсь взяться за пилу, а окончательный рецепт так пока и не нашёл.

Добавлено через 5 часов 58 минут
Наткнулся на один сайт, пара страниц (имхо) представляет интерес.

http://users.bigpond.net.au/ggoodacr...y/mh12400.html
http://users.bigpond.net.au/ggoodacr...diy/plugs.html

[Tania]

А насколько будет заметна разница в звуке при использывании этих СЧ рассекателей ??? Ведь многие фирмы производители СЧ-рупоров ставят их. Есть ли смысл их использывания ?

[infra1]

Вот и я про то же, спад начинается с 800гЦ, это на селениуме, и на 1000гЦ достигает 15 дБа. В клубном формате это ещё как то, но для себя.....
Х-ТРО.... ЗАСАДА я ж его почти запилил за выходные, осталось чуть чуть доделать и готова туммбочка под стол....очередная

И медленно возвращаемся к старому доброму ЖБЛ 80 годов, с тонким, почти прозрачным, легчайшим дифузором и с катухой весом в 15 грам, давлением 105дб и мощёй 100ват(((

Добавлено через 3 часа 53 минуты
TDA-Audio, Дмитрий, Вы щитаете что при расположении драйвера между двумя двенашками мы сможем достичь одноисточника излучения??? При этом частота драйвера ВИЗУАЛЬНО поползёт немного вниз, и закроет провал???

Добавлено через 20 часов 32 минуты
Во!!!! Приснилось сегодня!!!! Попробовать вместо СЧ динамиков соорудить СЧ модуль, ну такой себе сильно переросший драйвер с тяжолой как для драйвера подвигой, привязать его к волноводу и рупору.
Из плюсов
1. Високое давление
2. Дешёвизна ремонта, который со временем неизбежен.

[infra1]

Что то не нашол в теме параметры динов для Х-ТРО.
Какие используютсся в оригинале? Кто то знает?

Добавлено через 5 минут

iDIOD,
Это понятно, вот и думаю как частотку поднять. Скоро надеюсь взяться за пилу, а окончательный рецепт так пока и не нашёл.

Добавлено через 5 часов 58 минут
Наткнулся на один сайт, пара страниц (имхо) представляет интерес.

http://users.bigpond.net.au/ggoodacr...y/mh12400.html
http://users.bigpond.net.au/ggoodacr...diy/plugs.html

Это что же получается?? Мы преврашаем 12"дин в компресионный драйвер???

[DJ Joul]

Параметры и динамики и прочее подробно описаны на спикерплане: http://www.speakerplans.com/forum/pu...o_forum19.html
мне был интересен пост камрада Мирча из Румынии: http://www.speakerplans.com/forum/topic4436_page2.html
Да и вообще там разжёвано всё, вплоть до задержек, частот раздела и прочего.
С инглишем плохо? Сократ интернет бесплатный бывает и прочие переводилки.

[infra1]

Вчера думал по поводу сообщения и ссылок от A r h i t i. В принципе проблем нет, вот только рабочий чертёж пули и поля нужен фрезировщику для изготовления формы, а там дело техники.

Народ кто в ветке, что скажете? Планирую изготовить даное изделие в виде пластмассового литья: Отдельно поле и отдельно пуля с крепёжными лепестками. Главное что бы макс диаметр не привышал 285мм, а то в термопласт не залезет.

[A r h i t i]

infra1,
Тоже думаю вставку отливать из какого нибудь композита. А ту часть которая к основному рупору примыкает, наверно лучше из фанеры, ручным фрезером сделать. Потом только мелкую "ступеньку" шкуркой подровнять придётся. Основную загвоздку вижу, только в том, что у разных моделей динамиков поверхность диффузора разная. Для того чтобы можно было потом заменить динамик, не плохо бы предусмотреть возможность регулировать геометрию этого дела.

[infra1]

так это ж не пластилин. да и изделие делается исключительно под серийное производство, а тут уж извините метаться между производителями динов немного нецелесообразно, да и на мой взгляд проблемы которые могут возникнуть при замене сгоревшего дина глобально не изменят общую картину. Максимум что возможно случится, это выпрыгнут не значительные бугорки или появятся ямки, а на мой взгляд даная катастрофа обнаружится только после промера АЧХ на комплексе типа КЛИО. Который кстати отнюдь не у всех есть.

[infra1]

Фото сборки Х-ТРО, наслаждаться всем)))
Саша, спасибо тебе добрый человек))

[PRECEDENT]

Фото сборки Х-ТРО, наслаждаться всем)))

Респект и уважуха.

[DJ Joul]

Вот ещё ссылочка о постройке Х-ТРО http://www.speakerplans.com/Forum/xt...832_page1.html
Поучительно, как должно быть оборудовано в маленьком гараже...

[infra1]

Таки да!!! Интересно. вот только у меня фрезеровка происходит наизнанку, тоесть копир цепляется к тыльной стороне, а так все в приципе очень похоже. СПАСИБО ВСЕМ