Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Л. Зуев]

А какой? Т.е. вот здесь как раз и интересует, сколько в итоге оптимально будет "уронить" на R28/R29

Не больше 10-12В. Дальше на линейность УН они мало влияют.

Поднять до 15В опорное на VT3/VT6, а выше смысл есть?

Выше не стоит по двум причинам. От него, во-первых, питается ОУ сервосистемы, а во-вторых при увеличении напряжений на базах VT3,VT6 и падения на R28,R29 будет повышаться минимальное напряжение питания, при котором сохраняется работоспособность УН (уменьшение напряжения питания ниже суммы напряжений на базах VT3/VT6 и резисторах R16/R20, R28/R29, R35/R37 приводит к насыщению VT3,VT6 и запиранию УН).

Под нагрузкой около 100мА.
Но это пока ориентировочно выведенное. Нагрузку давал 300мА, мост и кондюки пока не подключал, считал итоговое, действующую переменку на умножая 1.41.

То есть 62В получилось путем умножения на 1,41 напряжения на вторичной обмотке при напряжении в сети 250В и токе нагрузки по переменке 300мА? Тогда электролиты на 63В можно - реально там будет меньшее напряжение.

Это от 180В в сети? Ну это форсмажор. 220-225 обычно.

Все равно. Пусть он сохраняет работоспособность и при таком напряжении .

А про заливку дистиллята, это не бред?

Я такого не слышал.

- почему индуктивный полюс лучше двигать меняя именно R17/R18 и изменяя при этом режимы по постоянному току для сохранения линейности/термостабильности, если можно варьировать величину индуктивности и R18?

При изменении индуктивности будет меняться полоса действия ОООС, а при изменении R17,R19 - ее глубина на звуковых частотах при неизменной полосе.

Не может ли быть здесь такой ситуации, что усилитель гарантированно уйдет в возбуд?

Скорее всего будет переходный процесс колебательный, но возбуждения не будет. Если участок АЧХ, тем более короткий, с наклоном 40дБ/декаду ограничен с обеих сторон участками с меньшим наклоном, то сдвиг фазы там никогда не дойдет до 180 градусов.

[ADDED=Л. Зуев]1122878602[/ADDED]

Т.е. даже если питание заводить через дополнительный, отдельный для этой цепи RC фильтр, опирающийся на O1 , но без стабилизации, то смысла нет?

Изменение напряжения питания будет влиять на токовые режимы, включая ток покоя оконечного каскада.

[Эx, залужу...]

Л. Зуев, cпасибо.

Выше не стоит по двум причинам. От него, во-первых, питается ОУ сервосистемы,

Я туда планирую светодиодов рядок последовательно, ОУ они все равно не потянут, поэтому для сервы отдельный стабилизатор. Но в общем то понял, что не стоит.

Итого опорные в районе +/-15В, падение на R28/29 8-10В делаем.
Режимы по току соотвественно сохраняем все.

Изменение напряжения питания будет влиять на токовые режимы, включая ток покоя оконечного каскада.

Скоро, чувствую, приду к осознанию необходимости стабилизированного ИП для УН . А если оно будет стабилизированно - будет какой-нибудь выигрыш от такой запитки входа? Там тогда можно будет во входной паре не только резюки эмиттерные на питание, а и коллекторы их тоже
Имеет смысл городить огород такой?

[Л. Зуев]

Я туда планирую светодиодов рядок последовательно

Интересное замечание про светодиоды: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=284
Я тоже такое наблюдал.

А если оно будет стабилизированно - будет какой-нибудь выигрыш от такой запитки входа? Там тогда можно будет во входной паре не только резюки эмиттерные на питание, а и коллекторы их тоже
Имеет смысл городить огород такой?

Мне кажется толку будет мало даже в варианте без ОООС.

[Инквизитор]

Я туда планирую светодиодов рядок последовательно

Вместо светодиодов лучше использовать опоры ADR550 от AD- выше термостабильность и низкий шум

[ADDED=Dark Abbat]1122900774[/ADDED]

Сейчас вообще чего то странное творится, днем 240-245В, ночью 230-235, зимой явно меньше будет

У меня дома напряжение редко опускается ниже 240В

[antecom]

В питание входного каскада и ОУ интегратора я бы поставил стабилитроны КС170, 2 штуки последовательно. С подачи Карпова измерил их шум - шумовая дорожка 25 мкв в полосе 100кГц. Это заметно ниже чем у серии Д814, КС168. У популярной TL431 шум 200мкв.
Интересная ветка получается. Много полезной информации.

[Л. Зуев]

У меня дома напряжение редко опускается ниже 240В

У меня обратная проблема - 220В бывает только летом. Зимой обычно 195-205В, причем амплитуда при действующем 220В всего 290-300В вместо положенных 311 - вершины синусоиды плоские.

[Эx, залужу...]

Л. Зуев,

Я тоже такое наблюдал.

А я пока нет, наверное повезло. К тому же туда красные планируются. Есть мешок.

Dark Abbat,

Вместо светодиодов лучше использовать опоры ADR550 от AD- выше термостабильность и низкий шум

Дык это еще и усилитель ошибки (опер) и транзюков пара как минимум. Надо около 15В и около 10В опорного по два раза на канал . Гирлянды из светодиодов проще сгородить . Пущай светится

antecom,

В питание входного каскада и ОУ интегратора я бы поставил стабилитроны КС170, 2 штуки последовательно. С подачи Карпова измерил их шум - шумовая дорожка 25 мкв в полосе 100кГц. Это заметно ниже чем у серии Д814, КС168.

А разброс в партиях, не смотрел, наблюдается? Какие-нибудь буржуйские не мерял? Кто то еще говорил, что заметно меньше шумят стабилитроны на напругу в районе 4-6В, то есть вместо 12-15 вольтового, лучше пару тройку низковольных поставить.

У популярной TL431 шум 200мкв.

В лучшем случае причем. Всем об этом говорю, никто не верит У78L05 в два раза меньше .

- вершины синусоиды плоские.

У меня плоскую вершину сразу слышно, два раза причем. Музыка не вставляет , и тор в усе гудеть начинает. Причем такое в основном только вечером наблюдается.

[antecom]

Разброс не смотрел, купил для измерений всего два экземпляра. Шум у них одинаков. Импортные не измерял, возможно есть и с меньшим шумом. Посмотри, если не видел, статью Карпова "Высоковольтный стабилизатор с малым уровнем пульсаций" на сайте www.next-power.net, я из неё узнал о КС170.
Синих светодиодов, при экспериментах, у меня тоже несколько штук без причины сдохло.

[ИГВИН]

Синих светодиодов, при экспериментах, у меня тоже несколько штук без причины сдохло.

Аналогично.

[Эx, залужу...]

Offтопик:
antecom,

http://www.next-power.net/

А где там статьи? ИБП какие то американченские...

[MikeF]

У меня тоже как-то без причины сдохли синие светодиоды, и вершины синусоиды плоские
Может сеть фильтровать, или через феррорезонансный стабилизатор пропустить?

Ещё одна идея возникла о защитных диодах с выхода на шины питания. Чего их прям на выход лепить, можно после LRC фильтра поставить и не думать о емкости. Кд213 выдержат ток с любого динамика

Михаил

[antecom]

Ошибся ссылкой. Статья здесь http://www.next-power.net/next-tube/...b_menu_item=99

[Л. Зуев]

К тому же туда красные планируются.

С красными у меня проблем не было.

Ещё одна идея возникла о защитных диодах с выхода на шины питания. Чего их прям на выход лепить, можно после LRC фильтра поставить и не думать о емкости. Кд213 выдержат ток с любого динамика

Диоды лучше прямо на выход ставить - там нелинейность их емкости ОООС компенсирует. Мощные диоды здесь не нужны - достаточно на 1-2А. Ток через них протекает только в моменты ограничения сигнала при большой индуктивной составляющей нагрузки. В среднем он будет небольшой.

или через феррорезонансный стабилизатор пропустить?

У него принцип действия основан на работе дросселя в режиме насыщения, поэтому он сам по себе вносит искажения. Может стать еще хуже.

[Инквизитор]

Дык это еще и усилитель ошибки (опер) и транзюков пара как минимум. Надо около 15В и около 10В опорного по два раза на канал . Гирлянды из светодиодов проще сгородить . Пущай светится

Ничего этого не надо ADR5XX включается как обычный стабилитрон, их можно соединять последовательно для получения нужного напряжения, и стоит она всего 15 руб

[Эx, залужу...]

Dark Abbat,

Ничего этого не надо ADR5XX включается как обычный стабилитрон

А токи- напряжения у нее какие?

[Эx, залужу...]

Л. Зуев,
Леонид, а снуббер параллельно вторичке (RC-цепочка) , которая у вас мост для мощника питает, сильно необходим? И как его считать правильно? Везде обычно от балды какие-то номиналы советуют. И подбирать потом, рассматривая процессы. Самое интересное, что обычно именно с быстрыми диодами осцем не видно никаких колебательных бяк, в момент закрытия, в отличие от низкочастотных. Может я не так смотрю? Где их ловить то?

И зачем там в фильтре сетевом у вас кондюки еще на корпус стоят, если ввод 220 там двухпроводный, т.е. корпус не заземлен?
Насколько хватает моих скромных познаний, в таких случаях обычно только между нейтралью и фазой конденсаторы рекомендуется, по обеим сторонам от синфазного транса, на корпус же садятся кондюки, только в том случае, если есть третий провод, защитная земля.
Не бьет, если другой рукой за батарею?

И еще вопросик. При настройке подбирая корректирующие номиналы все время упоминается выброс ( который в 5% ). А какой ценой от него можно вообще избавится? Или при многополюсной коррекции такое невозможно?

[Л. Зуев]

Леонид, а снуббер параллельно вторичке (RC-цепочка) , которая у вас мост для мощника питает, сильно необходим? И как его считать правильно? Везде обычно от балды какие-то номиналы советуют. И подбирать потом, рассматривая процессы. Самое интересное, что обычно именно с быстрыми диодами осцем не видно никаких колебательных бяк, в момент закрытия, в отличие от низкочастотных. Может я не так смотрю? Где их ловить то?

Снаббер должен гасить паразитный колебательный процесс в контуре, образованном индуктивностью рассеяния трансформатора и емкостью цепи его вторичной обмотки в моменты запирания диодов. Упрощенная схема образования паразитного контура и подключения снаббера показана на картинке. Здесь: Rо и Ls - сопротивление обмоток и индуктивность рассеяния трансформатора, приведенные к вторичной обмотке; Сп - суммарная емкость вторичной обмотки и выпрямительных диодов; Сд,Rд - снаббер. Резистор Rд снаббера служит для поглощения энергии паразитного колебательного процесса, а конденсатор Сд - для уменьшения выделения тепла на Rд от протекания тока рабочей частоты. Номиналы Сд,Rд выбираются исходя из следующих условий:
Rд<0,5*(Ls/Cп)^0,5 - условие отсутствия колебаний в паразитном контуре, образованном Ls,Cп.
Rд>2*(Ls/Cд)^0,5 - условие отсутствия колебаний в контуре, образованном Ls,Cд.
Сд>3*[(Ls*Cп)^0,5]/Rд - для эффективной работы снаббера емкостное сопротивление Сд на частоте паразитного резонанса должно быть значительно ниже сопротивления Rд.
Здесь не учтено влияние Rо, так как оно обычно намного ниже получающегося Rд.
Желательно, чтобы все эти условия выполнялись с большим запасом. Еще необходимо проверять, чтобы на Rд рассеивалось не слишком много тепла (обычно не больше 1% от номинальной мощности блока питания), хотя в данном случае это условие выполняется очень легко.
Подбором здесь часто занимаются я думаю из-за сложности определения реальных паразитных параметров трансформатора и сильной зависимости переходного процесса от характера обратного восстановления примененных типов выпрямительных диодов. Я подбором заниматься не стал, а просто прикинул эти элементы для наихудшего случая (при завышенной емкости и отсутствии потерь в диодах во время восстановления) и в итоге выбрал их неправильно : сопротивление R36 и емкость C16 в схеме блока питания должны быть на порядок больше.

[Эx, залужу...]

Л. Зуев,

Снаббер должен гасить паразитный колебательный процесс в контуре, образованном индуктивностью рассеяния трансформатора и емкостью цепи его вторичной обмотки в моменты запирания диодов

Вот что интересно, если щупы осциллографа подключить на диод моста, или на вход моста, и увеличить на экране момент запирания, на обычных диодах видно и выброс и колебания ( емкости параллельно диодам уменьшают по частоте колебания, но увеличивают длительность процесса), на быстрых диодах без емкостей все чисто, как и где правильно смотреть?

сопротивление R36 и емкость C16 в схеме блока питания должны быть на порядок больше.

А сильная необходимость в этом есть? У вас там тоже быстрые диоды стоят? И как определили, что неправильный номинал, т.е. где и как процесс наблюдали?

[MikeF]

Да, с диодами я прокололся - забыл о их нелинейной емкости

[Л. Зуев]

И зачем там в фильтре сетевом у вас кондюки еще на корпус стоят, если ввод 220 там двухпроводный, т.е. корпус не заземлен?
Насколько хватает моих скромных познаний, в таких случаях обычно только между нейтралью и фазой конденсаторы рекомендуется, по обеим сторонам от синфазного транса, на корпус же садятся кондюки, только в том случае, если есть третий провод, защитная земля.
Не бьет, если другой рукой за батарею?

На самом деле у меня ввод питания трехпроводный и еще как вариант клемма для заземления на корпусе (просто я поленился все это рисовать на схеме , но на фотографии сетевой ввод хорошо видно). В двухпроводной схеме эти конденсаторы я думаю тоже полезны - лучше сразу спустить синфазную помеху через них на корпус, чем через емкость трансформатора и цепи питания с общим проводом усилителя. Для этого же делают и экранную обмотку в силовых трансформаторах, но в унифицированных "ТА", которые я использовал ее нет.

И еще вопросик. При настройке подбирая корректирующие номиналы все время упоминается выброс ( который в 5% ). А какой ценой от него можно вообще избавится?

Если немного увеличить емкость конденсаторов С7,С8, то выбрас на экране осциллографа перестает быть виден, но при этом уменьшается запас устойчивости - при дальнейшем ее увеличении появляется звон на фронтах прямоугольных импульсов. На звуке этот выброс не отражается, но по нему удобно судить о соответствии АЧХ петлевого усиления желаемой.

емкости параллельно диодам уменьшают по частоте колебания, но увеличивают длительность процесса

Все правильно. Эти емкости начинают участвовать в колебательном процессе. Его нужно RC цепочками давить.

А сильная необходимость в этом есть? У вас там тоже быстрые диоды стоят? И как определили, что неправильный номинал, т.е. где и как процесс наблюдали?

К сожалению, я не уделил этому моменту большого внимания и переходный процесс реально не смотрел. При таких номиналах, как на схеме, не полностью подавляется колебательный процесс, вызванный конденсатором С16 (это опять же теоретически). Диоды у меня стоят FR607.

как и где правильно смотреть?

На вторичной обмотке.

Да, с диодами я прокололся - забыл о их нелинейной емкости

Михаил, с какими диодами?