Эксперимент с конденсаторами, влияние их на звук

[Max4d]

Значит заказал я для эксперимента кондеры EPCOS.
Взял пищалку от колонки SOLO6. Затем сделал переключатель, чтобы она работала либо через электролит(стоимостью 1р) 4.7мкф, либо через EPCOS пленочный(стоимостью 100р).
Музыку слушаю в FLAC формате.
В общем как я не вслушивался, разницы между конденсаторами не услышал..

Источник x-fi xtreme gamer,

усилок - Cемигора(
электролиты на входе noname, но там есть напряжение поляризации, и вроде как не критично,
на выходе - из уcилка ббк, на них написано RM For Audio
и по питанию noname).

В нагрузку пробовал пищалку соло6 как сказал уже и еще 10гдш-10.

Как я понял, либо у меня с ушами косяк, либо с усилителем, либо с динамиками.
Думаю поменять в усилителе кондеры на епкос, вопрос - стоит ли? услышу ли разницу? Или же срочно менять колонки?

[Alex]

P.S. И ты удивляешься упорству "антишнурковщиков"?

Блажен кто верует, особенно - в "волшебные проводочки"

[Iliya20]

Он что с чем сравнивал?

В смысле? Он много чего с чем сравнивал. Дешёвые плёночники, несколько полярных и несколько неполярных электролитов. Самым лучшим по искажениям из полярных в тесте оказался Elna Silmic 100мкФ/25В. Это без поляризации. Насколько я помню, с поляризацией лучшим стал BG FK 100мкФ/25В. При напряжении поляризации 18В Silmic на 50В оказался лучше чем кондёры на 25В. Но биполярный Panasonic S 100мкФ/50В по искажениям заткнул их всех за пояс и с поляризацией и без. А дешёвые плёночники дали фору и Панасонику. То, что показано в посте №26 я вкратце там же и описал. На каждой приведённой спектрограмме в верхнем правом углу описаны условия измерений и тип конденсатора.

Мы тут как-то сравнивали полярные и неполярные емкости в цепи ООС.
Неполярные емкости Джамикон, показывающие по измерениям отличные результаты, проиграли по ясности звучания практически всем остальным.
Остальные были полярные и неполярные Ничиконы, Элны и т.п. Мерялись они хуже - звучали лучше.
Понятие "ясность звучания" включает в себя очень многие показатели, в т.ч. и гармоники. Любые гармоники и искажения ухудшают ясность, замыливая звуки, делая их "неопознанными".
Для меня проверка изделия "на звук" важнее "приборной".

Но по измерениям - неполярные Джамиконы действительно были лучше.

По каким измерениям "Джамиконы действительно были лучше"? По потерям и адсорбции или по искажениям?

[ИГВИН]

По каким измерениям "Джамиконы действительно были лучше"? По потерям и адсорбции или по искажениям?

По диссипации.

Вообще мерить искажения емкостей видимо полезно.
Можно отсечь вообще негодные.
А какие из годных будут работать лучше - выясняется не приборами

[Iliya20]

По диссипации.

Понятно, как раз в этой же статье рассматривается этот вопрос о зависимости потерь и искажений. По результатам экспериментов автор пришёл к выводу о том, что такой зависимости нет.

[Alex]

Ее не может не быть.

[Iliya20]

Вообще мерить искажения емкостей видимо полезно.
Можно отсечь вообще негодные.
А какие из годных будут работать лучше - выясняется не приборами

Скорее всего. Среди плёночных и керамических конденсаторов автор статей обнаруживал некоторые типы конденсаторов, у которых искажения были выше в десятки раз. А несколько раз он даже нашёл отдельные негодные (по вносимым искажениям) бракованные экземпляры среди ёмкостей хорошего качества.

Добавлено через 42 секунды

Ее не может не быть.

Докажите результатами измерений. А пока посмотрите текст ниже.

[ИГВИН]

Понятно, как раз в этой же статье рассматривается этот вопрос о зависимости потерь и искажений.

Потери - комплексная величина, и достоверно измерить их сложно.
Та диссипация, которую показывает прибор - это только часть потерь.
Слух воспринимает сигнал интегрально, и не так, как это делают приборы - вот поэтому звуковую аппаратуру, в т.ч. и элементы её, должны проходить слуховую экспертизу. Или - отбраковываться.

По результатам экспериментов автор пришёл к выводу о том, что такой зависимости нет.

Автор может быть и прав, может и добросовестно ошибаться. Слушать надо.
Многие усилители меряются отлично - да немногие отлично звучат.
Во всяком спорном случае лично я предпочитаю опираться на собственные данные, и если мне что-то необходимо выяснить - сам делаю измерения и ставлю эксперимент.

[Alex]

Докажите результатами измерений. А пока посмотрите текст ниже.

Я никому не собираюсь ничего "доказывать", особенно свято верящим в шнурки.
Текст тот читал.

[Iliya20]

Игорь, глянь результаты сравнения Оскона, Рубикона и Элны в сообщении выше.

[Alex]

Игорь, глянь результаты сравнения Оскона, Рубикона и Элны в сообщении выше.

Про Оскону - это как бы было известно задолго до того текста.
А вот сам текст и все эксперименты его автора - большого доверия не внушают.

[Iliya20]

Про Оскону - это как бы было известно задолго до того текста.
А вот сам текст и все эксперименты его автора - большого доверия не внушают.

А у Вас есть какие-то другие результаты? Пожалуйста не держите их в тайне от общественности.

Добавлено через 5 минут

Я никому не собираюсь ничего "доказывать", особенно свято верящим в шнурки.

Кто здесь свято верящий в шнурки?

Добавлено через 13 минут

Автор может быть и прав, может и добросовестно ошибаться. Слушать надо.

Так ты же сам пишешь, что кондёр с самыми низкими потерями оказался не самым лучшим по звуку. И Bateman пишет, дословно: "Ясно, что низкий тангенс угла потерь на 100Гц и низкое ESR на 100кГц не гарантируют низких искажений звукового сигнала." Не вижу никакой разницы в ваших мнениях.

[ИГВИН]

"Ясно, что низкий тангенс угла потерь на 100Гц и низкое ESR на 100кГц не гарантируют низких искажений звукового сигнала."

Правильно он пишет.
И даже хорошая динамика изменения тангенса от частоты почему-то не гарантирует хорошего звука.
Хотя и намекает на такую возможность.
Помнишь, я мерил на частотах 0,1 1,0 и 10 кГц все емкости, что попадались под руку? Таблицы тут постил, в какой-то ветке.
А в итоге только на слух можно решить, ставить его или нет. Может происходит гармонизация (идиотское понятие, на мой взгляд), может нет...

[ottisk]

Автор настоятельно советует менять все полярные электролиты на неполярные, особенно при наличии на них поляризующего напряжения. Приведённые им измерения показывают, что в результате такой замены искажения усилителя снижаются в разы.

А вот мои уши настоятельно показывают, что полярный Ничикон-KZ звучит заметно лучше неполярного Ничикона-ES. Ставил их проходными, на выходе выхлопа CD-проигрывателя. Поляризующее напряжение там практически отсутствует, что то около 200 милливольт.

[Iliya20]

А вот мои уши настоятельно показывают, что полярный Ничикон-KZ звучит заметно лучше неполярного Ничикона-ES. Ставил их проходными, на выходе выхлопа CD-проигрывателя. Поляризующее напряжение там практически отсутствует, что то около 200 милливольт.

Было бы неплохо также знать какие искажения на самом деле получаются с одним и с другим. Вы не допускаете мысли о том, что звук, где уровень второй гармоники повыше, Вам вдруг может показаться более музыкальным на слух?

[ottisk]

Iliya20, Я столько их переслушал разных, что уже давно ничего не допускаю, про "музыкальную" вторую гармонику, про маскирование ВЧ помех и прочее, а просто это слышу. Всё гораздо проще. Оно либо звучит, либо не звучит. Неполярный Ничикон-ES звучит примерно одинаково с Панасоником-SU (помоему SU, если не ошибаюсь; он полярный точно). Звучат в принципе очень даже неплохо. Но Ничикон-KZ - заметно лучше.

[Iliya20]

Ну то, что Вам звучание с KZ понравилось больше я уже понял. Но Вы мне скажите, с этим кондёром искажения получаются выше или ниже. А звучит и не звучит это понятия растяжимые: одному слушателю по вкусу одно, а другому - совершенно другое.

[ИГВИН]

А звучит и не звучит это понятия растяжимые: одному слушателю по вкусу одно, а другому - совершенно другое.

Илья, когда сравнение идет здесь и сейчас, расхождений во мнениях я не наблюдаю.
Всегда предпочитается лучший звук.
И нет разногласий, какой из двух конкретно сравниваемых звуков лучший.

Простое единство места, времени, аппаратуры и записи вполне решает задачу.

[Yurasvs]

Автор темы слушал одну пищалку?
Это в корне неправильно, слушать надо всю систему в комплексе, оба канала, иначе ничего не уловить, кроме откровенного дерьма, конечно.

[Max4d]

Yurasvs, я уже понял. Заменил конденсаторы, во всем тракте кроме звуковухи, разницу услышал. Noname банки только в БП, надо менять, но все сразу не могу, накладно..
В БП закажу потом панасоник кондеры.

[ottisk]

Но Вы мне скажите, с этим кондёром (KZ) искажения получаются выше или ниже.

К сожалению не знаю. Измерений не проводил.