Решил созадть эту тему тут:
Короче попросили собрать усилок для комбика с эфектом "перегрузки" для электрогитары. Искал схему этого эфекта по форуму не нашел, мож оно как-то иначе называется![]()
Решил созадть эту тему тут:
Короче попросили собрать усилок для комбика с эфектом "перегрузки" для электрогитары. Искал схему этого эфекта по форуму не нашел, мож оно как-то иначе называется![]()
мне бы домой бы полюбому бы... полюбому бы домой бы...
Могебыть, могебыть. Но в сэмпле звук - не ламповый.
Видать чевой-то там не то.
Вот пример с моим Перлюшей(что на фото). Не было в наличии одной 12АХ(устала), поставил в линейный преамп новую 6Н2П-ЕВ(с небольшими изменениями), из отобранных. Как ни изголялся, - хрень полнейшая. Весь тракт "дерьмом вонял", пока замена не приехала..
евшки в перегруз на любителя)
Добавлено через 3 минуты
в сэмпле первая половина оригинал ламповый, а вторая половина полевая схема.Звук нормальный.На полевой меньше верхов просто.Динамика хорошая.
Последний раз редактировалось kinokuroman; 04.07.2009 в 17:23. Причина: Добавлено сообщение
Вот скажите мне - зачем сравнивать транзистор и лампу вообще?
Это тоже самое что сравнивать например Ibanez, Fender, Gibson,Yamaha,
и другие гитары включая chinese made.
Вто какой в этом смысл? это любимоме занятие дилетантов, уж простите за откровенность - ибо все их сравнения подчинены одной главной задаче - соотвествовать скромному как правило бюджету. Сюда же можно добавить любителей плагинов-на самом деле убежденным что вопрос гитарного звука они решили радикально с нулевыми затрами-таким образом самые умные,что и желает знать дилетант для того чтобы спать спокойно. "-А те глупые,хе-хе-хе... деньги тратят и ничего не знают что вот так можно".
Кстати касается и студийного оборудования-ктстати я нескольких человек буквально силком втащил в нормальную студию-так он не хотели прощаться с их любимым мифом
Самое забавное во всех этих сравнениях - что за точку отсчета принимается все же ламповый звук хе-хе-хе..... что с транзисторами-процессорами,что с плагинами(в которых вообще лампы нарисованы) - есть ли песок,зуд по сравнению с ламповыми или нет, хорошо ли на ленту ложится-опять же таки в сравнении с лампой.....итд, и крайне редко наоборот- "эта каменная голова-примочка убрала лампу!" (правда зачастую лишь в одном определенном задании). Так что мы сравниваем?
У кого есть возможность - купият ламповое и читать вообще не будут всякие сравнения сопоставления - равно как и купят нормальную гитары(ры) за 2-3-5 К$ соотвествующих оным инструментам денег и не будут пытаться сравнить с Эпифоном. Владельцы же Эпифонов будут пытаться убедить себя (и всех окружающих) в том чтоих инструменты звучат лучше тех дорогих инструментов и те люди глупцы которые потратили такое бабло на гитары и усиление (правда непонятно откуда у глупцов такое бабло - в 90% заработанные на музыке,а у них умных нет) - ровно до того момента как сами наберут бабла на нормальный инструмент и сетап.
Так что это вопрос сравнения равно как и необходимость лишена какого-то смысла. Иная сторона - музыку которая играется. Зачем мне например сравнивать свой звук с каким либо альтернативым вариантом - неважно транзисторным,комбинированным или ламповым - если я играю совершенно иную музыку? чем это сравнение отличается от сравнения балайки и мандолины и что из них лучше - дешевая мандолина или дорогая балалйка?![]()
И так же не забывайте что большинство известных гитаристов (все вообщем то) сидят на контрактах с производителями.
И Зинчук.Offтопик:
Приятель из Чикаго,гитарист рассказывал что многие там ожидали его концерта...русский Вай...... набилось народу, начали играть, через полчаса ползала ушло,причем возмущенными - с такой помпой это рекламировалось. Приятель из чувства патриотичности досидел до конца,кроме того он подбил многих друзей пойти на концерт...так что были вынуждены изображать приличия![]()
Он был уверен что это человек действительно должен выдать-раз такая подача.
В зале было много молодых гитаристов(америкосов) - демонстраторов из чикаских магазинов и соотвственно его приятеля знакомых - которые не то что лучше играют - а сдувают Зинчука легким движением - и техникой имыслью.
При это один владелец большого магазина (америкос опять же таки) сказал - "если бы он пришел демонстратором к нам - мы бы его не взяли. И с выше уровнем не брали"
Последний раз редактировалось Everlast; 05.07.2009 в 03:32.
зинчук это бездушный автопилот для гитары с функцией ускорения темпа)
Не стоит сравнивать на слух. Ламповый усилитель, записанный на CD к конце концов мы слушаем через транзистор
Реальная разница чувствуется в игре. Транзистор скрадывает динамику, нюансы пропадают и многие ошибки звукоизвлечения скрадываются.
На лампе все по честному, что играешь, то и слышно, а потому нужно играть правильно и аккуратно, но зато есть возможность для выражения тонких аспектов и эмоций.
Если хотите сравнения, то ИМХО, гитара в транзистор - это случайный секс в презервативе, а лампа - это занятие любовью с любимой женщиной. Но! Если смотреть со стороны и то, и то - это секс.
З.Ы. Мой текущий усь - голова Mesa Boogie Dual Rectifier.
Это не тоже самое. Сравнивая электрогитары с электрогитарами из однотипных материалов это тоже самое, что сравнить ламповую меза боги и ламповую маршал.
Тогда уж надо чтоб гитара из металла была сделана.
Ну а каже иначе. Во круг чего больше плясок с бубном и наделению мифическими свойствами?
И вообще, яж не заявляю, что транзистор лучше звучит. Моё утверждение заключается только в том, что на транзисторе можно нарулить звук, ничуть не хуже чем на лампе. (процессоры во внимание не берём)
Основываюсь на том, что проверил-сравнил. Почему я должен говорить обратное полученым результатам? В лампе вижу преимущество только на блюзе и исключительно на границе начала искажений. В этом условии, лампа звучит намного приятнее. Всё что дальше - религия.
Когда и там и там услышал класное звучание - задумался.
Ну не всегда так. Есть люди у которых и гибсоны и ибанезы, но пойграв на дешёвом, начального уровня вашборн пишут, что звучит и "ведёт себя" не хуже ибанеза. Не всё так однозначно.
Если есть деньги то конечно, тут и обсуждать нечего (про гитары если).
На какой приставке у вас такой результат?
Мне на ремонт приносили приставку Кибер металл - хуже звук надо поискать.
Вы приставку в транзюк тыкали?Я думаю в лампу)На какой приставке у вас такой результат?
Мне на ремонт приносили приставку Кибер металл - хуже звук надо поискать.
В обычный усилитель транзисторный.
Не гитарный.
Я и говорю что смысла нет сравнивать вещи изготовленне из разнотипных материалов-в данном случае лампы и транзистора.
При том кстати что гитары одной модели одного производителя и абсолютно одинаковые на вид - звучат по разному
Но на на транзисторе вы этого скорее всего не услышите.может оно и лучше- а то производителям гитары бы возвращали... ничего вроде гитара... но не понравилась.
Дыма без огня не бывает. Звучал бы транзистор как-то иначе(не уточняю хорошо плохо) вокруг него были бы теже танцы.Ну а каже иначе. Во круг чего больше плясок с бубном и наделению мифическими свойствами?
Прошло вот много лет как ламповая техника канула в лету - однако в гитаре лампа как раз на месте. Вы уверены что спустя например тех же 20 лет - народ кинется клонировать нынешние транзисторный звук,с пожелтевших чертежей так сказать
Так что в контексте данного форума и топика вопрос вообщем-то сводится не к разниице в звучании а в разнице изготовления. Кому-то с непривычки трудно за лампу взяться - вроде как все другое. Мне например абсолютно одинаково что делать - с технической точки зрения для меня это одинаковые устройства принцип работы и изготовления я знаю
отлично.
Но .... в итоге лампа.... при прочих равных условиях. Объективаная точка зрения?
Есть такой термин - sound signature. Мне например нужно нарулить его,со всеми нюансами микродинамики,извлечения,характера -но не лучше/хуже. То же самое что вам нужен стрингс на клавишах, а вам говорят вот есть брасс,ничем не хуже,чем не подходит? ноты ж те же?И вообще, яж не заявляю, что транзистор лучше звучит. Моё утверждение заключается только в том, что на транзисторе можно нарулить звук, ничуть не хуже чем на лампе. (процессоры во внимание не берём)
Да, а как же например тот Ван Хален и Стив Морс с 5150 хотя бы? так, очень на вскидку,если начать в металле перечислять и аудио выкладывать - форум рухнет.Основываюсь на том, что проверил-сравнил. Почему я должен говорить обратное полученым результатам? В лампе вижу преимущество только на блюзе и исключительно на границе начала искажений. В этом условии, лампа звучит намного приятнее. Всё что дальше - религия.
А теперь попробуйе записать качественно,потом свести и отмастеритьКогда и там и там услышал класное звучание - задумался.
без подначки.
Фольксваген тоже неплохая машина и езда примерно такая же как на БМВ и Мерседесе.Ну не всегда так. Есть люди у которых и гибсоны и ибанезы, но пойграв на дешёвом, начального уровня вашборн пишут, что звучит и "ведёт себя" не хуже ибанеза. Не всё так однозначно.
У меня например Zion (ы) теперь,то что впало в руки как положено - теперь на других мне играть пытка.... хотя все было нормально пока на Zion не наскочил. Так что тут еще моментик руки и инструмента - может человек взял дешевеньки вашборн - а он раз и как раз по его руке-
теперь у человека комплекс - блин купил дорогую гитару - а на вашборне лучше играть - потому как и звукоизвлечение и все другое - на дорогой гитаре все на месте - но руки стоят иначе,соо-но и звучок другой,и вся игра есс-но.
Ктстати - познавательненшая статья о том как делали 5150, и как много факторов влияет,весьма полезно для начинающих самоделов,я и сам с большим интересом прочел -
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/vi...1043&a=f&idr=4
kobarr, А вы слышали хорошо раскочегаренный ламповый хай-гейн?
Лампа и транистор, при одинаковых условиях, практически одинакого передают тембр гитары.
Да.
Согласен.
Э - э - э...
С транзисторной приставки сигнал мимо трека пройдёт?
Да.
Ожидал услышать что-то особенное, но услышал такой же как и транзисторный хай-гейн.
вопрос только в том - удалось ли кому то достичь таких одинаковых условий![]()
Что вы скажете насчет вроде одинаковых струн - но изготовленных
по разным технологиям? Или одинаковых гитар одинаковой марки одного
производителя (речь о производителях с заслуженной репутацией) -
однако по разному звучащих? нереально сделать два идентичных инструмента - спросите любого гитарного мастера (или скрпичного,балаечного итд).
Э - э - э
С транзисторной приставки сигнал мимо трека пройдёт?
Нет, просто ламповый звук сводить гораздо проще (и не только гитары) ,он просто есть - громче,тише,шире, лево/право,глубже-ближе - как надо - так и выбираешь - чего не скажешь о
транзисторном,можно... но бока вылазят то там,то там. Соб-но это уже чистой воды психоакустика - а куда денешься от физики уха?
Играет,да гитара с транзистором,нормально. Заиграл рабочий и роковый вокал - и варианта остается два - или гитара или вокалист
Барабанщик тоже ходит сопит - рабочего нет,рабочего нет....
В итоге можно поймать удовлетворительное звучание-но не с таким количеством вариантов как с транзистором - влево/вправо - расстрел.
Ну и фактор времени и усталости слуха/мозгов - при том что сводить песню нужно максимум пол-часа и не более 3-5 попыток (и вообще пару в день -не более), дальше можно не сводить - ничего хорошего из этого не выйдет, это даже не мой опыт-а позаимстованный от Них - пока не позаимствовал - сидел днями -
пардон г...о месил и так,и так - одна фигня получалась - правда под конец дня происходит "отравление" уха - и тебе кажется - "вот,свел так свел - целый день работал!" Народ свежий правда как-то вяло реагирует на восторг.... а почему - понимаешь на следующее утро - как послушаешь свежаком - блин, ну и бред.....а вчера - вмыкало.
Полная аналогия с алкоголем. Если немного - отлично,много - очень хорошоправда когда утром перескажут (если сам не вспомнишь) чего было вчера -поверить не можешь - чего ты там вчера такого делал и рассказывал
![]()
И поэтому - в лампах смысла нет. Вообщем-то каждый желает услышать то что желает. Почему же во многих студиях, ламповых на 3/4 (ихних) - никак не дойдут до этого?Да.
Ожидал услышать что-то особенное, но услышал такой же как и транзисторный хай-гейн.
Я думаю ответ здесь снова таки в бюджете - если он есть - именно тогда это равные условия - покупаю или делаю то что вмыкает - не заморачивась - а что лучше за такой-то малый или умернный бюджет? Но не стоит делать подгонку к имеющемуся бюджету - это никак не сравнение звука или технической стороны - которая для меня например одинакова для обоих типов устройств. Я просто выбираю то что лучше звучит как музыкальный играбельный инструмент - а это масса критериев -не перечислишь - начиная с атаки,микродинамики,максидинамики, как звук переходит из одного типа в иной при увеличении загрузки преампа или головы (и как этим можно управлять например ручкой Volume на гитрае - для меня это очень важно,
итд... а не просто - какой спектр дает лампа или транзистор?
Опять же таки - редко кто из гитаристов искушен как подобрать лампы - купил пару (в лучшем случае-с надписью на коробке (matched pair) - воткнул да играет как есть.
при этом - RCA, mullard, Amprex, GE, Philips, high plate, black plate - играют по разному. Китай не берем. Совок - отдельная история,хотя и не криминальная если подход найти.
Потом - после часового прогрева - еще по разному. Новые лампы были - через неделю - еще иначе.
Я беру коробок ламп - втыкаю в ламповый тестер, нахожу пару, точнее несколько пар. Марка одна - совок тот же - звучат все по разному. У фирмы картина не особо отличается - просто денег надо мешок - жаба давит сотню 12AX или EL купить, хотя процент выхода радостного звука у них выше- хоть это радует
Так что тут критериев.... почему в определенный момент вас не вомкнул ламповый звук... от гитариста до технических моментов.
Offтопик:
К слову сказать - знаком со скрипачом -тот ехал на машине на концерт - попал в ДТП,скрипка на заднем сидении лежала,не упала ибо инструмент за 40К денег как бы беречь надо... была уложена в мягкие шмотки всякие сзади.
Так вот - инструмент перестал звучать. Т.е он цел остался конечно,строил - но какая то лажа звучит.... я типа думал человек после шока подгоняет..... через неделю попал к нему послушал.... правда фигня какая то. Мда....
Однако спустя год - скрипка зазвучала опять, он играл конечно на ней сцепив зубы,но дома,на концерт её брать было бессмысленно
Как приборами (включив гитары в соседней комнате чтоб не видно какая и выключив звук) тестировщику измерить Гибсон это играет или Фендер? и что тестировщик вы итоге должен сказать в результате ихмерений? - у Гибсона сильнее сигнал и более пушистый спектр? А у Фендера всё поуже.
Ну и что? могу представить лицо гитариста с Фендером которому объявили бы эти результаты.
Реально это? тоже самое и здесь - лучший прибор - слух и вкус. При прочих равных условиях - т.е бюджете.![]()
Последний раз редактировалось Everlast; 06.07.2009 в 22:02.
остается лишь позавидовать. А что кроме тембра?
В принципе это и есть ответ - на вышеуказанные моменты. Причем свестиЯ не звукореж, поэтому поверю вам на слово.
Хотя надо как-нибудь попробовать свести и посмотреть, что и в какие бока вылазит.
много... по сути это отдельная профессия. Примерно так же как реж - скажет надо на гитаре поиграть - может чего выйдет хорошего. Может и выйдет - если чел инструментом и темой владеет. Если нет - выйдет то что выйдет.
И отмастерить сведенное еще. А вот тут то.......нехочу стращать. Можно - и из транзистора вытащить звук, но..... что поделать со студиями где сетап на 3/4 лампа? живой аргумент так сказать -
например - http://www.gearslutz.com/board/high-...ck-2006-a.html
Правда у меня и тракт весь ламповый - от инструментов и микрофонов до AD/DA![]()
А как вы определяете - уже как надо отрулен или еще нет?
Это удивит? что правильно звучащая мониторная система в правильной комнате и правильно сведенная фонограмма (до мастеринга) звучит зачастую довольно непотребным образом - ничего не имеющая общего
с домашним звучанием того же диска - с глубоким басом, читкой голоса и гитар итд.
А если она Так звучит в студийных мониторах - то потом её мастер инженер вам просто сразу отдаст обратно пересводить - потому что отмастерить это нельзя - спетральный и интсрументальный баланс не правилен, не надо делать за мастеринг инженера его работу - а это означает такой странный звук после сведения, что этому как бы не сразу и научишься.
В контексте темы - вам нравится как звучат NS10M? не думаю, впрочем как и всем. Однако - они стали индустриальным стандартом из за своей сухоты и типа линейности- которая сама по себе звучит погано.
тембр тебром - а играется все по разному (и записывается)?![]()
А в чём звучит? а вот должно как раз погано звучать (можете на это пойтить?) - в смысле спектрального и инструментального наполнениясырое должно быть, неприятзательное и невмыкающее вроде как - а не прям сразу колбасить (не рыхлое, вялое - а именно raw - точнее не скажешь.
Мониторы - те,другие,третьи? наушники (есть кстати любители в наушниках сводить у утврждающие что это лучший вариант-потому как помещение не работает-значит не мешает,и вообще не надо на него заморачиваться/тратится (в отличии от наивных кто тратится) -что и требуется чтобы подогнать обстановочку под желаемое
Правда и результат таких сведение - тоже любительский
Если реж проложил и свел всех правильно - то будет то что хотели музыканты.Вопрос. А после мастеринга, звук будет таким как хочет музыкант?
Если нет, тогда вбаню всё.
Это кстати довольно типичная сиутация когда мастеринг инженер не берет фонограмму - если дорожит репутацией, ему проще отказаться-если смастерить нереально. Или берет всех подряд - с обещанием конфетку из любого сделать - если ему очень деньги нужны.
Можно сравнить с оркестром например - если пару скрипачей тяпнули за кулисами по сотке - и всю запись играли на четвертину выше-ниже. Что здесь может реж? (не говоря о мастеринге) сделать - такую лажу не исправишь, придется переигрывать (т.е пересводить по теме).
Как правило - да.
Если нет, то выпушенный трек публика "не защитает", - она же знает музыканта.
А после одного "незачёта", другого, мастерИнжер останется без музыканта и без работы.
Отлично, когда гитарист-он же сам себе и рукодельник. и слухач, если же - не дано, то лучше под рукой иметь профессионального гитарного техника(он тот-же гитарист, но более техник, р/техник). Тогда и заморочек со звукорежисёром и мастеринжером не будет.
Социальные закладки