Спроектировал схему, оцените

[Attractive]

Мне кажется, что учёл всё что мог ) оцените моё чудо. Чистый однотактный мостовой А класс без единого конденсатора в звуковом тракте.

Теоретические осциллограммы очень красивые, на практике собрать пока проблемы с резисторами на 100W и с источником 500W

Резисторы R5-R6 - 100W
Транзисторы использовать 2sk1056(7,8) - 100W
Источник 500W

[Скиф]

Неслабый кипятильничек ... присоединяюсь к вопросу об ИТ.
Не пробовали транзисторы тоже охватить цепью ОООС?

[TarasBoolba]

мдаа 500Ватт сжигать стерео усть будет свободно отапливать комнату до -15С, а летом как с ним жить?? ну я понимаю можно водяное охлаждение поставить но ведь не проточно же ставить(хотя можна поставить открытый контур с испарителем)! кром того кондиционеру поплохеет от такой радости!

[S.G.]

С ИТ будет ИТУН, нарушится балансировка. Нет температурной стабилизации.

[Olegyurich]

Делал подобное, только без ОУ, энергии в тепло действительно "мама, не горюй".
Но звучит хорошо.
В этой схеме ОУ ИМХО, убивает всю идею. Если уж хочется совсем без конденсаторов, можно простой ДК вместо ОУ использовать.

Добавлено через 2 минуты
С термостабилизацией действительно все плохо, но это легко поправить.

Добавлено через 48 секунд
Вот ссылка на мою поделку:
http://forum.anli.info/index.php?t=msg&th=32&start=0&

[Attractive]

С ИТ будет ИТУН, нарушится балансировка. Нет температурной стабилизации.

Ну вроде как это MosFET и они на одном радиаторе, поэтому температура у них одинакавая, получается выход не будет иметь постоянной составляющей, а отсечка что бы менялась от температуры - это по-моему не красиво, просто нормальные транзисторы взять. Я написал про 2sk1058, они вполне работают в однотактном режиме без обратной связи даже по постоянному току и с изменением температуры у них не сильно меняются параметры.

А по поводу отопления квартиры я ничего не говорю, А класс однотактный, больше 17% КПД теоритически не возможно. Ну у нас зимы холодные, так что норм, 2 канала собрать и уже можно не париться за обогреватель дома )))

Добавлено через 6 минут

Делал подобное, только без ОУ, энергии в тепло действительно "мама, не горюй".
Но звучит хорошо.
В этой схеме ОУ ИМХО, убивает всю идею. Если уж хочется совсем без конденсаторов, можно простой ДК вместо ОУ использовать.

Ну если посмотреть на внутреннюю схему данного ОУ, то можно понять, что ничего страшного в нём нету ) обычный дифференциальник там и есть, ну правда немного с бонусам, но эти бонусы вполне адекватные на gain=1.

Добавлено через 2 минуты
С термостабилизацией действительно все плохо, но это легко поправить.

Не вижу смысла в термостабилизации данной схемы, аргументируйте свою точку зрения...

Добавлено через 11 минут
Прототип данной схемы без ОУ, просто затворы были соединены двумя последовательными резисторами на 8 Ом и средняя точка между ними подвешивалась резистором смещения и подкреплялась конденсатором играл вполне нормально, 16 Ом на входе нужно было, что бы помех не было, потому как вход нельзя экранировать за Ground. Постоянная составляющая на выходе при нагрузке 8 Ом была меньше 100мВ, температура радиатора не меняется от нагрузки данного УНЧ, следовательно настроенный тёплый УНЧ вполне стабилен, да и 2sk1058 адекватно реагируют на нагрев, поэтому вообще не вижу смысла в термостабилизации, даже если рассматривать моменты пока транзисторы не успели нагреться

Добавлено через 19 минут
Вот как раз с дифференциальным каскадом на входе сделанным из транзисторов проблем будет больше по поводу их термостабилизации

[Olegyurich]

больше 17% КПД теоритически не возможно

Ну, в подобной схеме и 5% - уже хорошо.

Ну если посмотреть на внутреннюю схему данного ОУ, то можно понять, что ничего страшного в нём нету ) обычный дифференциальник там и есть, ну правда немного с бонусам, но эти бонусы вполне адекватные на gain=1.

Ну я то лично делал подобную схему, чтобы уйти от любых ООС в схеме + сделать усилитель, короткий для сигнала, в случае с ОУ эти условия не выполняются. Более того, я бы не стал вот так вот дифф.вход использовать как однофазный. Как-то не кажется мне это правильным, ИМХО, все помехи с земли межблочника пролезут в сигнал.

Не вижу смысла в термостабилизации данной схемы, аргументируйте свою точку зрения...

Ну я не сказал, что ее нужно сделать. Я сказал, что ее сделать можно.
Смысл есть, если эксплуатация планируется в сколько-нибудь широком температурном диапазоне, иначе ток покоя будет сильно меняться, и в одном крайнем случае это может привести к неработоспособности усилителя, в другом случае к его выгоранию. У меня термостабилизации не было, и при внесении в дом с улицы ( зимой ), он начал более - менее играть минут через 20, а через пологода эксплуатации один канал у него таки выгорел.

Добавлено через 1 минуту

2sk1058 адекватно реагируют на нагрев

Возможно, я то делал на IRF 630.
Хотя насколько мне известно, латеральные мосфеты как раз таки термостабильны при малых токах в несколько сотен миллиампер, а ключевые наоборот в несколько ампер.

Вот как раз с дифференциальным каскадом на входе сделанным из транзисторов проблем будет больше по поводу их термостабилизации

Честно говоря не вижу проблем.

Добавлено через 4 минуты

просто затворы были соединены двумя последовательными резисторами на 8 Ом и средняя точка между ними подвешивалась резистором смещения и подкреплялась конденсатором играл вполне нормально

А инвертирование фазы как осуществлялось? Не очень понятно.

[Attractive]

А инвертирование фазы как осуществлялось? Не очень понятно.

Вот так оно было включено, поэтому и сопротивление входа занижено, что бы помехи не ловить

Более того, я бы не стал вот так вот дифф.вход использовать как однофазный. Как-то не кажется мне это правильным, ИМХО, все помехи с земли межблочника пролезут в сигнал

Ну пусть поднимится земля на единицу помехи, тогда и входной сигнал поднимется на единицу помехи, а их разность ни как не изменится, вроде никаких помех. Может быть не понял вас, поподробнее пжста. Просто в схеме обычный инвертирующий каскад

[Attractive]

Вот вырезка из Datasheet, вроде бы такое включение всех всегда устраивало...

[Attractive]

А возможно ли как нибудь добиться термостабильности без обратной связи? Ну конечно можно взять градусник и вывести график зависимости компенсации напряжения отсечки от температуры, забить его в какой нибудь проц и заставить его управлять смещением. )

Кстати аргументируйте кто-нибудь, чем же так обратная связь портит звук?

[Olegyurich]

Вот так оно было включено, поэтому и сопротивление входа занижено, что бы помехи не ловить

Оригинально. Никогда так не пробовал. Но в таком включении, я так понимаю, одно из плеч по сути не работает. Кстати, в даташите в этом случае, один из входов заземляется.

А возможно ли как нибудь добиться термостабильности без обратной связи?

Ну смотря какую обратную связь иметь ввиду, если иметь ввиду ООС, то можно.
Простейший пример - токовое зеркало. С тепловой связью между транзисторами.

Кстати аргументируйте кто-нибудь, чем же так обратная связь портит звук?

А ХЗ, мне больше без ООС нравится. Аргументировать можно долго, но на каждый аргумент есть и контраргумент.

[Arena]

имхо вместо 100W резисторов можно использовать галогеновые лампы 36в 500Вт.
были схемы в нете как раз на полевике(латерал) однотакт и галогенка в балласте.

[S.G.]

Так как КПД выходных цепей процентов 20, то транзисторам придется работать с бОлшими токами, и, соответсвенно, искажениями. Ета схема проигривает типовой схеме во всем. А лампочки - это чтобы тепловые искажения были самими большими в мире?

[Attractive]

Оригинально. Никогда так не пробовал. Но в таком включении, я так понимаю, одно из плеч по сути не работает. Кстати, в даташите в этом случае, один из входов заземляется.

А у меня разве не заземлён?
Почему же не работает то?
Входы последовательно включены, в Ground усилителя напряжение входа не падает до нуля, так как вход гальванически развязан от питания УНЧ. Тут цепь входа такая: Gate1 -> Source1 -> Source2 -> Gate2, на переходе Gate1 -> Source1 сигнал приобретает положительную составляющую +Vbias, на переходе Source2 -> Gate2 приобретает -VBias. Сопротивление Gate1 -> Source1 равно Source2 -> Gate2, получается что напряжение равномерно разделяется на пополам.

Добавлено через 12 минут

Так как КПД выходных цепей процентов 20, то транзисторам придется работать с бОлшими токами, и, соответсвенно, искажениями. Ета схема проигривает типовой схеме во всем. А лампочки - это чтобы тепловые искажения были самими большими в мире?

Интересно) и как же вы это аргументируете? В данной схеме используется выходной каскад однотактного класса А, причём в мостовом исполнении он наиболее рационален по количеству потерь (говорю про однотактный А класс). В данном классе искажений будет меньше по определению, так как транзисторы открыты всегда, и не сдвигаются дальше линейного диапазона, в результате чего они не проходят множество переходных процессов, которые не очень адекватно выливаются на выходном звуке высокой частоты. А выбор тока уже зависит от нужной мощности, и уж извините, готов поспорить, что мощный УНЧ однотактного А класса с КПД 5% будет звучать намного лучше УНЧ двухтактного АB класса с КПД 60% той же выходной мощности, хотя ток через транзисторы в УНЧ AB класса будет явно меньше. Кстати, а вы видели типовую схему однотактного УНЧ класса А?

И вообще не понимаю, кто вам сказал, что транзисторы дают больше искажений на большой мощности? Тут максимум проблемы появляются с термокомпенсацией. Ведь каждый транзистор для своей мощности и линеен в определённом промежутке, если его использовать на линецном промежутке, то искажений не будет. Ведь всё дело в том, как их готовить!

Добавлено через 2 минуты

имхо вместо 100W резисторов можно использовать галогеновые лампы 36в 500Вт.
были схемы в нете как раз на полевике(латерал) однотакт и галогенка в балласте.

Была такая идея, но всё же среднеинтегральное напражение по времени, оседающее на данных резисторах зависит от амплитуды входного сигнала, получается, что насколько термоинертна не была бы эта лампа, проигрыш в нелинейности появляется. Была бы обратная связь и мощные термоинертные лампы, то всё было бы нормально, но обратную связь не хочу!

Добавлено через 10 минут
Кто подскажет, насколько единиц нужно менять напряжение на входе MosFET при нагреве его на единицу температуры? Какова примерно зависимость. Хочу сделать отдельную термокомпенсацию с градусником, то есть напряжение смещения задать так:
Vbias = f(Vtemp), где f - функция зависимости, можно её измерить, загнать в проц и получить независимую термокомпенсацию. В результате как таковой обратной связи в данном УНЧ вообще не будет.

[Olegyurich]

А у меня разве не заземлён?

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1245423301
Вот на этой схеме я не заметил, я про нее говорил.

получается что напряжение равномерно разделяется на пополам.

Вот именно, что разделяется, т.е. по сути к-т усиления равен к-ту усиления одной половинки. Можно подать сигнал на одну половинку ( землю источника связать с землей усилителя), на вторую ничего не подавать, и результат будет тот же.

[S.G.]

У вас полноценный двухтактный выход с двумя противофазно работающими транзисторами и возможностью работать в режиме АВ. Как конструктор, вы должны это знать
То, что в классе А искажения растут вместе с выходной мощностью - всем понятно. Об АВ сейчас не говорим.
В типовой схеме с ИТ выходная мощность вся пойдет в нагрузку, а в вашей схеме она теряется на резисторах, по этому в вашей счеме транзисторы надо будет раскачивать на большую амплитуду, порядка 0-10А, а так как это не повторитель, искажения будут очень большими.

[Attractive]

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1245423301
Вот на этой схеме я не заметил, я про нее говорил.

А в этой схеме сопротивление входа 16 Ом получается, и уж не надо рассказывать, что вы слышите в наушниках у которых провода без экранировки помехи, у которых сопротивление входа 16 Ом.

Вот именно, что разделяется, т.е. по сути к-т усиления равен к-ту усиления одной половинки. Можно подать сигнал на одну половинку ( землю источника связать с землей усилителя), на вторую ничего не подавать, и результат будет тот же.

А можно увеличить амплитуду входа вдвое и всё будет норм ) результат явно другой, просто коэффициент усиления по напряжению падает вдвое

Добавлено через 4 минуты

У вас полноценный двухтактный выход с двумя противофазно работающими транзисторами и возможностью работать в режиме АВ. Как конструктор, вы должны это знать
То, что в классе А искажения растут вместе с выходной мощностью - всем понятно. Об АВ сейчас не говорим.
В типовой схеме с ИТ выходная мощность вся пойдет в нагрузку, а в вашей схеме она теряется на резисторах, по этому в вашей счеме транзисторы надо будет раскачивать на большую амплитуду, порядка 0-10А, а так как это не повторитель, искажения будут очень большими.

У меня УНЧ однотактный мостовой, и его ни как не реально загнать в AB класс, точнее можно задать малую отсечку, но это будет два не до конца смещённых однотактных УНЧ в противофазе, но ни как не двухтактный. Если уж говорить о типовой схеме однотактного УНЧ без обратной связи, то там содержится ровно половина этой схемы, только конденсатор на выходе нужен очень дорогой для получения нормального качества, да и низкие частоты он будет всё равно резать, в этой же схеме я решил проблему выходного конденсатора мостовым включением двух однотактных усилителей

[S.G.]

Вот набросал эскиз. Тепла и искажении в несколько раз менше, режимы стабилизировал.

Добавлено через 35 секунд
Вот набросал эскиз. Тепла и искажении в несколько раз менше, режимы стабилизировал. http://www.talpykla.com/files/5509/dif.JPG

[Olegyurich]

А можно увеличить амплитуду входа вдвое и всё будет норм ) результат явно другой, просто коэффициент усиления по напряжению падает вдвое

Да нет, не совсем, амплитуды, равной напряжению питания, здесь не получить.

что вы слышите в наушниках у которых провода без экранировки помехи, у которых сопротивление входа 16 Ом.

Как это относится к отсутствию заземления?

[Attractive]

Вот набросал эскиз. Тепла и искажении в несколько раз менше, режимы стабилизировал.

Добавлено через 35 секунд
Вот набросал эскиз. Тепла и искажении в несколько раз менше, режимы стабилизировал. http://www.talpykla.com/files/5509/dif.JPG

Ну я в УНЧ не предполагал использование обратной связи и активного сопротивления в виде транзистора, не уверен, что искажений с применением активных сопротивлений (ИТ на транзисторе) будет меньше

Добавлено через 10 минут
Вообще у меня идея была создать мощный рациональный однотактный УНЧ в классе А без какой либо обратной связи в выходном каскаде, термокомпенсацию решать градусником и скоростью куллеров на радиаторе, но сейчас уже над некоторой более гениальной штукой думаю, думаю о том, что бы замерять потребляемый ток УНЧ, зная напряжение входа, и по некой хитрой формуле ровнять напряжение смещения смещения