Что такое Altec и зачем он нужен

[Mosfet]

Упражняясь с большими старыми динамиками и рупорами я упёрся в некую системную проблему. Она заключается в разном восприятии людьми музыки. Этот пост вызван безуспешными трёхнедельными попытками сведения клона Altec 6041. Подробности о различных этапах настройки, динамиках, корпусах и т.п. я выложу тут попозже, а сейчас кое-что о некоторых моих наблюдениях.

Собственно, о звучании и проблемах. То, что казалось мне полным диапазоном и высоким разрешением, любителю Альтека кажется сухим и безжиненным, а то, что он считает атакой и акцентированием, я воспринимаю как визг и компрессию. В результате я не могу настроить систему так, чтобы всё нравилось нам обоим. Альтекофил указывает мне на волшебное звучание контрабаса, типа, вот, смотри какая атака, какое тело инструмента, это настоящий контрабас, а я слышу, что струны сделаны из верёвок, а "тело" звучит как пономарь - на одной басовой ноте. В моём варианте кроссовера я слышу все нюансы звучания струны и деки, но всё это не столь выпукло, за счёт более светлого тонального баланса басовое наполнение кажется чуть меньшим. В результате, мой вариант кроссовера содержит больше музыкальной информации, но оригинал звучит толще и ярче. Само собой этот вариант имеет право на жизнь, хотя кроме внешней привлекательности ничем порадовать не может, имхо, поскольку сильно жрёт нюансы и упрощает картинку. На оригинале любая музыка играет как-то одинаково, но оппонент уверяет, что именно так звучат настоящие инструменты. Хрен знает, я этого не понимаю. У меня есть мысли, почему это происходит, но я озвучу их попозже, а сейчас хотелось бы услышать, какие будут мнения у народа?

Положу сюда ссылки на вложения, чтоб не искать по теме.
АЧХ оригинальная
Внешний вид оригинальной акустики PDF 4MB
Схема и симуляция оригинального фильтра PDF
Внешний вид оригинального кроссовера 1
Внешний вид оригинального кроссовера 2
АЧХ басовика Альтек 515
АЧХ мидбаса Альтек 604
АЧХ драйвера Альтек 604
Все три АЧХ на одном графике для наглядности

[mAxSpace]

Здесь это сделано конструктивно.

Astronavt, какая связь между компрессией динамического диаппазона и стыковкой полос ?

[Mosfet]

mAxSpace, Эта яма и фазовый сдвиг нужен.Я ... почти уверен.Если Mosfet не опровергнет практически и его клиент оставит доработки Сергея.

Да мне без разницы, оставит он или нет. Яма там не нужна, без неё лучше. Но при этом сохранить имеющиеся выпуклости на АЧХ не так просто. Как ты себе представляешь пользу от сдвига фазы? Очень плохо, когда фазы на разделе не совпадают, картинка "расслаивается", атака размазывается, разрешение падает, всё становится тухлым и скучным. На разделе провал от взаимовычитания можно скомпенсировать большим перекрытием полос, но это только усугубляет проблемы.

[MaxMan]

но не покидает ощущение, что крайне низкое разрешение на СЧ

Выкинь наполнитель.

[Mosfet]

Выкинь наполнитель.

Его там нет, Максим.

[Astronavt]

Astronavt, какая связь между компрессией динамического диаппазона и стыковкой полос ?

В нужном месте на ачх искусственно снижается уровень,что субьективно равносильно компресии.

Добавлено через 5 минут

Да мне без разницы, оставит он или нет. Яма там не нужна, без неё лучше. Но при этом сохранить имеющиеся выпуклости на АЧХ не так просто. Как ты себе представляешь пользу от сдвига фазы? Очень плохо, когда фазы на разделе не совпадают, картинка "расслаивается", атака размазывается, разрешение падает, всё становится тухлым и скучным. На разделе провал от взаимовычитания можно скомпенсировать большим перекрытием полос, но это только усугубляет проблемы.

Вот это я пока не очень понимаю .Только предполагаю что в этом месте для восприятия нам правильная атака не нужна и фазовый сдвиг вызывает нужную локализацию.

[mAxSpace]

В нужном месте на ачх искусственно снижается уровень,что субьективно равносильно компресии.

видит бог, не хочу я с тобой спорить - нравишься ты мне, но компрессия это по сути нелинейные искажения - тихие звуки усиливаются, громкие подавляются, провал на АЧХ это линейные искажения - амплитудно-частотные, субьективно они может кому-то напомнают друг друга, но я чётко различаю их между собой и прекрасно представляю физику их процессов - она в корне разная.

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:
может мы про разные вещи ?

[Mosfet]

Вот это я пока не очень понимаю .Только предполагаю что в этом месте для восприятия нам правильная атака не нужна и фазовый сдвиг вызывает нужную локализацию.

Когда я апгрейдил Zingali Home Monitor 112, основной проблемой была та же: как сохранить драйв и атаку, избавившись от гнусятины на СЧ и одновременно обогатив музыкальную палитру. Стыковка фазы на разделе оказалась непростой задачей. Пока не совместил, ничего не получалось. В альтеках беда примерно та же. Отсутствие атаки тут компенсируют искусственно, создавая узкий высокодобротный вплеск в пяток дБ на АЧХ в диапазоне 2-3кГц.

[Astronavt]

видит бог, не хочу я с тобой спорить - нравишься ты мне

Ты мне тоже.Так я и говорю что они субьективно похожи, просто что бы обьяснить про что я.Я не про физику процессов-конечно она разная.Просто у меня нет другой аналогии.Может не очень корректный пример.
Mosfet пишет :а то, что он считает атакой и акцентированием, я воспринимаю как визг и компрессию.Почему он пишет о компрессии как по твоему?

[Mosfet]

Mosfet пишет :а то, что он считает атакой и акцентированием, я воспринимаю как визг и компрессию.Почему он пишет о компрессии как по твоему?

Потому, что он слышит одно, а я другое. Мы на разные вещи внимание обращаем: я ищу косяки в звуке, а он слушает музыку. Когда мы оба слушаем музыку, проблем нет, отстраиваемся от косяков напрочь .

[Astronavt]

Когда я апгрейдил Zingali Home Monitor 112, основной проблемой была та же: как сохранить драйв и атаку, избавившись от гнусятины на СЧ и одновременно обогатив музыкальную палитру. Стыковка фазы на разделе оказалась непростой задачей. Пока не совместил, ничего не получалось. В альтеках беда примерно та же. Отсутствие атаки тут компенсируют искусственно, создавая узкий высокодобротный вплеск в пяток дБ на АЧХ в диапазоне 2-3кГц.

Это понятно и есть еще подъем на сч перед ямой.Я думаю что эта троица и производит нужный эффект и предпочтительнее,для твоего клиента ровной ачх и правильной атаки в этом месте и убрав яму ты этот эффект убьешь.

[MaxMan]

Серёга, надо закруглять этот сеанс одновременной игры шахматы, ни сочувствия твоей сложной дилемме, ни общего позитива, 15 страниц словоблудия и порожняка, аудиопортал ты всё ближе ))

[Astronavt]

MaxMan, Привнеси позитив.Ура!Шайбу!

[Maiden]

. Не бывает систем для кинотеатра или стерео, бывают хреновые системы. А динамики на разделе должны играть в фазе. И точка.

[Mosfet]

Серёга, надо закруглять этот сеанс одновременной игры шахматы, ни сочувствия твоей сложной дилемме, ни общего позитива, 15 страниц словоблудия и порожняка, аудиопортал ты всё ближе ))

Подождём немного, может самодельщики подтянутся

[Audiomaniac]

А я бы попробовал дотянуть мидбас до 4-5к (без фильтра или даже сделал бы искусственный резонанс на срезе) и там бы порубил.

[Andrey Orloff]

может стоит тогда "до кучи" сериесные фильтры попробовать? Вдруг консенсус наступит

[TDA-Audio]

А я бы попробовал дотянуть мидбас до 4-5к (без фильтра или даже сделал бы искусственный резонанс на срезе) и там бы порубил.

про какую конкретную модель Альтек идет речь?

[Astronavt]

TDA-Audio,

А сейчас у него клон Altec 6041, но на чуть других динамиках, чем в оригинале и без пищалки: басовик 515 и коаксиал 604. Кросс от Altec 604, басовик порезан первым порядком через джентценовую катуху 3,3мГн. То есть отфильтровано не так, как в оригинале. Схему и фото кроссовера выложу попозже.

[TDA-Audio]

А я бы попробовал дотянуть мидбас до 4-5к (без фильтра или даже сделал бы искусственный резонанс на срезе) и там бы порубил.

грязь от 15" будет...

[mAxSpace]

грязь от 15" будет...

+1