Что такое Altec и зачем он нужен

[Mosfet]

Упражняясь с большими старыми динамиками и рупорами я упёрся в некую системную проблему. Она заключается в разном восприятии людьми музыки. Этот пост вызван безуспешными трёхнедельными попытками сведения клона Altec 6041. Подробности о различных этапах настройки, динамиках, корпусах и т.п. я выложу тут попозже, а сейчас кое-что о некоторых моих наблюдениях.

Собственно, о звучании и проблемах. То, что казалось мне полным диапазоном и высоким разрешением, любителю Альтека кажется сухим и безжиненным, а то, что он считает атакой и акцентированием, я воспринимаю как визг и компрессию. В результате я не могу настроить систему так, чтобы всё нравилось нам обоим. Альтекофил указывает мне на волшебное звучание контрабаса, типа, вот, смотри какая атака, какое тело инструмента, это настоящий контрабас, а я слышу, что струны сделаны из верёвок, а "тело" звучит как пономарь - на одной басовой ноте. В моём варианте кроссовера я слышу все нюансы звучания струны и деки, но всё это не столь выпукло, за счёт более светлого тонального баланса басовое наполнение кажется чуть меньшим. В результате, мой вариант кроссовера содержит больше музыкальной информации, но оригинал звучит толще и ярче. Само собой этот вариант имеет право на жизнь, хотя кроме внешней привлекательности ничем порадовать не может, имхо, поскольку сильно жрёт нюансы и упрощает картинку. На оригинале любая музыка играет как-то одинаково, но оппонент уверяет, что именно так звучат настоящие инструменты. Хрен знает, я этого не понимаю. У меня есть мысли, почему это происходит, но я озвучу их попозже, а сейчас хотелось бы услышать, какие будут мнения у народа?

Положу сюда ссылки на вложения, чтоб не искать по теме.
АЧХ оригинальная
Внешний вид оригинальной акустики PDF 4MB
Схема и симуляция оригинального фильтра PDF
Внешний вид оригинального кроссовера 1
Внешний вид оригинального кроссовера 2
АЧХ басовика Альтек 515
АЧХ мидбаса Альтек 604
АЧХ драйвера Альтек 604
Все три АЧХ на одном графике для наглядности

[MaxMan]

Они у меня на полу лежат, играют, корпуса только начал.
Рупор супер, 515.. наверное будут кидать помидорами, но кроме скорости и ретро-бумажного окараса ничего особого, кулёк есть кулёк, звук плоский и ненасыщенный. хотя уверен что дело не в АЧХ, кривых и отлчино играющих колонок много, покажи лучше схемку фильтра.

Добавлено через 3 минуты
и фото этого монстрика

[Astronavt]

Mosfet, Я не понимаю почему все стараются с этой вкусовщиной бороться.Никто же не борется со вкусом в еде.Не старается навязать другому свой вкус ради честности и приучить наслаждаться вкусом овсянки, например без соли.Вся жизнь сплошная вкусовщина и украшательство.Мы со страшной силой украшаем свой интерьер ,корпуса АС и т.д во всех областях.Одному нравится литературный слог например Эдгара По,а у многих он вызывает ужас и отвращение.Звук такой же раздражитель чувств как и все остальное и вызывает видимо,индивидуальные гормональные реакции.

[Mosfet]

Они у меня на полу лежат, играют, корпуса только начал.
Рупор супер, 515.. наверное будут кидать помидорами, но кроме скорости и ретро-бумажного окараса ничего особого, кулёк есть кулёк, звук плоский и ненасыщенный. хотя уверен что дело не в АЧХ, кривых и отлчино играющих колонок много, покажи лучше схемку фильтра.

Добавлено через 3 минуты
и фото этого монстрика

Схемку с картинками завтра нарисую. Я посмотрел на твой драйвер, ну ясное дело, что он интереснее, поскольку играет вниз до 500Гц. Но это ж какая огромная дудка. Тут уже другие проблемы - монитор ближнего поля фик получится. У коаксиального драйвера ниже 2кГц нет ничего, плюс он затеняет собой мидбас, создавая совершенно непристойную картину интерференций и резонансов. В общем, я разделяю твою мысль, что рупорный коаксиал это вещь в себе.
Посмотри пока на схемки, которые я в инете накопал.

[Mosfet]

Mosfet, Я не понимаю почему все стараются с этой вкусовщиной бороться.Никто же не борется со вкусом в еде.Не старается навязать другому свой вкус ради честности и приучить наслаждаться вкусом овсянки, например без соли.Вся жизнь сплошная вкусовщина и украшательство.Мы со страшной силой украшаем свой интерьер ,корпуса АС и т.д во всех областях.Одному нравится литературный слог например Эдгара По,а у многих он вызывает ужас и отвращение.Звук такой же раздражитель чувств как и все остальное и вызывает видимо,индивидуальные гормональные реакции.

Ты как-то не так понимаешь мои метания, я не пытаюсь бороться со вкусами, я хочу совместить наши представления о звуке в некую концепцию. То есть я пытаюсь понять, что именно нужно делать, чтобы звук устраивал разных людей. Например, может мне нужно не перестраивать фильтр в 6041, а убедить человека продать коаксиал и поставить рупор, про который говорит Макс. Или Применить вместо альтековского 515 какой-нибудь ТАД. Или порекомендовать слушать колонки не с 2 метров, а с четырёх. Я пока не знаю, просто собираю мозаику по кусочкам с помощью форумчан и методом собственных экспериментов.

[ИГВИН]

Mosfet, Я не понимаю почему все стараются с этой вкусовщиной бороться.Никто же не борется со вкусом в еде.Не старается навязать другому свой вкус ради честности и приучить наслаждаться вкусом овсянки, например без соли.

Методическия ошибка, связанная с совершенно неверными аналогиями.

Давайте по порядку.
Со вкусом еды ессно не борются, его разнообразие - это цель.

Теперь представьте, что в каждое блюдо добавляют толику щелочи из батарейки.
Тут любой заборется...

Одному нравится литературный слог например Эдгара По,а у многих он вызывает ужас и отвращение.Звук такой же раздражитель чувств как и все остальное и вызывает видимо,индивидуальные гормональные реакции.

Пойдем дальше.
Представьте, что литературный слог Эдгара По вам представлен в переводе ограниченного словарно, не понимающего автора, туповатого и недалекого, но старательного переводчика.

Представьте далее, что ВСЮ иностранную литературу в вашей библиотеки перевел этот же самый ограниченный тип.

Разумеется, щелочь и переводчик - это акустика, а вот наслаждение едой и литературой - это наша цель.

Хорошая акустика не должна навязывать музыке свой характер.
Если музыка меланхоличная, она должна такой и остаться, а если бравурная - быть бравурной. Ну и так далее...

[gross]

Хорошая акустика не должна навязывать музыке свой характер.

А можно пример такой акустики?

[ИГВИН]

gross,

Ну а ты у нас на кой,
С вострой саблею такой?
Мы ж тебя на то и держим,
Чтоб берёг царев покой!

[gross]

Ну а ты у нас на кой,
С вострой саблею такой?

Offтопик:
Пока что понятно, что ты у нас - чтобы смешить народ.

[mAxSpace]

Mosfet, а вот прекрасно тебя понимаю - как про мои приключения пишешь.

Добавлено через 3 минуты
Хороший 6...8" среднечастотник между ними - в рупоре разумеется, чтоб не нарушать общёй идилии.

[TDA-Audio]

TDA-Audio, Можно по подробнее.В чем преимущество ковшей?Ближняя зона?

постараюсь -

А-7 - это кабинет не для российской среднестатистичекой квартиры!! (я не говорю что он плох -я говорю что он нереализуют свою концепцию на растоянии 5 метров и тем более ближе)

Этот кабиент для просторных залов!!!!

суть проста - 15" помещенная во фронтальный узкогорлый рупор -это эффективное решение в диапазоне 100-1000 гц (грубо)

а дальше диапазон подхватывает сч-вч дудка - тоже отличное решение..

НО!!! - полноценная стыковка (слияние) 15" и вч драйвера будет происходит не на 5 метрах (и тем более на 2-3м) - а гораздо дальше - тоесть полноценной целостной (слитной) звуковой картины на 2-3 метрах как мы обычно слушаем - неполучется!!! более того сч диапазон от 15" в ближнем поле сильно "вылезет"..

этот кабинет для просторных помещений!!!


ковш - у ковша бас воспроизводится тыльной частью диффузора работающую на ковш! - чтодает возможность например от короткоходного широкополосника (вообщем динамика с легкой подвижкой )получить приличное усилиние на басу -и в тоже время сохранить середину
а середину тянет бумажный конус в прямом излучении что легко стыкуется с драйвером в вч дудке в ближнем поле...





http://www.audioheritage.org/vbullet...1&d=1242076998

п.с. было много вариантов на веге где 10-15 широкополосники ставили в TQWT - и были довольны басом -так вот если б они применили ковш - то эффективность на басу былаб выше . частотка ровнее намного - трудозатраты ненамного бы выросли...

[Mosfet]

Хорошая акустика не должна навязывать музыке свой характер.
Если музыка меланхоличная, она должна такой и остаться, а если бравурная - быть бравурной. Ну и так далее...

Эх, вот-вот. А на той акустике, что я пытался апгрейдить, ситуация именно такая - вся музыка звучит приятно, но очень похоже и не вызывает желание послушать пинк флойд, раммштайн или битлз, например. А Нат Кинг Коул и Элла звучат замечательно.

[TDA-Audio]

Эх, вот-вот. А на той акустике, что я пытался апгрейдить, ситуация именно такая - вся музыка звучит приятно, но очень похоже и не вызывает желание послушать пинк флойд, раммштайн или битлз, например. А Нат Кинг Коул и Элла звучат замечательно.

полоса в ближней зоне кострирована...

[Mosfet]

полоса в ближней зоне кострирована...

Ок. И что делать? Отойти подальше или ставить СЧ?
Может такая конструкция лучше? http://www.thevintageknob.org/AJW/MO...MODEL9862.html

Добавлено через 1 минуту

Mosfet, а вот прекрасно тебя понимаю - как про мои приключения пишешь.

Видимо, все с этим сталкиваются рано или поздно.

[ИГВИН]

gross,

Хорошая акустика не должна навязывать музыке свой характер.

А можно пример такой акустики?

Ну а ты у нас на кой,
С вострой саблею такой?
Мы ж тебя на то и держим,
Чтоб берёг царев покой!

Каков вопрос - таков ответ. Вострую саблю замени на вострый ум, глядишь дело пойдет...
Ты самодельщик или кто? Нет нужной акустики - сделай!
Считаешь, что такую акустику сделать невозможно - скажи об этом прямо.
Хоть будет понятно, что ты думаешь по сабжу.

[StarIK]

Может такая конструкция лучше?

Подозреваю что да... Классика. Почти... Классические решения не на пустом месте появились, имхо.

Мой идеал, это когда никакой акустики вообще не слышно, слышно только музыку в том виде, как её звукореж задумывал. А если АС начинают артачится, типа это буду играть, а это не буду, то это не АС, а резонатор, настроенный на определённые (предпочтительные) частоты. А протом варианты начинаются - попал, так получите от всей души, не попал, ну извините... не смогла. Это я к чему? Просто от самого понятия/наличия звукового подчерка АС меня начинает коробить. Большего греха для АС претендующих на звание топовых я не представляю. Не взирая на их легендарную винтаджность.

[ИГВИН]

StarIK, дык и я об том же...

[Mosfet]

StarIK, я такого же мнения, осталось только научиться их готовить .

[mAxSpace]

StarIK, я такого же мнения, осталось только научиться их готовить

И я.
Но чем честнее звук тем он менее музыкален и рельефен.(во всяком случае очень много людей так считают)
Поэтому вторым аппаратом неплохо что нибуть рупорное держать - чакры заполнять иногда.

[Mosfet]

Вот схема кроссовера и симуляция в Leap. Можно сравнить с реально измеренной АЧХ, приведённой тут. Обращаю внимание интересующихся на АЧХ фильтра по напряжению. На нём хорошо видно как формируется специфическая окраска звучания, так любимая альтекофилами (в дополнение к собственной кривизне компрессионного драйвера). В исследуемом мной клоне Альтек 6041 применён не родной фильтр, точнее, родной для коаксиального динамика 604 (на котором Альтек выпускал акустику 604), плюс отдельная катушка для 515 басовика.

[crabro]

Хорошая акустика не должна навязывать музыке свой характер.

Какой тип акустического исполнения наиболее близок к таковой в условиях средней комнаты? (просто ваше мнение...)


Возможно...все наши метания и поиски от того, что когда-то уже успели привыкнуть к определенной окраске звука в молодости?.... Понятно, что он был несовершенным скорее всего...но!...хотя бы 1-2 замечательные черты у него все же были....(если в те времена невольно часто слушали ОЯ, то понятно почему ЗЯ все время чем-то не устраивает, как бы хорошо он ни был исполнен...)...
Отсюда мысль... - может, есть определенный смысл себя приучить к "условно-правильному" звучанию студийных мониторов?... Мне лично их звук никогда не нравился... Но...мозг-слух умеют приспосабливаться... (Так ведь не раз было когда привыкали к новому стилю музыки - вначале не нравится...но если постоянно играет пластинка, то через какое-то время привыкаешь...и начинаешь находить вкусные места... Позже их даже ждешь.... А там и недолго подсесть на это новое направление...)...
То же самое может (по идее!) произойти и со сменой типа акустического оформления...
Может...есть смысл приучить себя к звучанию студийных мониторов?...

Mosfet...
Извиняюсь за частый оффтоп...но сейчас писал параллельно для вас... - может, есть вам смысл проанализировать предпочтения своего "клиента"?....вплоть до музыкальных композиций, которые он любит... Из них выбрать ту(те), которые заведомо хорошо зазвучат на переделываемой акустике. Ну...например...типа....из-за особенностей акустики, возможно, хорошо будет передаваться партия тромбона...к слову... Клиент это сразу отметит про себя!.. )))....и тогда во время настройки почаще демонстрировать ему заведомо выигрышные записи...
А там...глядишь....и привыкнет он....и станет нравиться ему все....