О проводочках

[anton kot]

лысый,

Вот только доказательством существования духов это не считается почему-то.

а это издержки фундамента научного подхода. чего не потрогать, не измерить и не провести опыт - того и нет а то, что некоторые слышат - так это либо "обман слуха", либо "шизофрения"

p.s. ведь был же чудак, который говорил "и всё-таки она вертится!..." ;)

[ИГВИН]

Oни:

Значит, у них алюминий получше, чем у меня.
Или то, о чем напомнил Dark Abbat, а именно контактные потери.
Правда, непонятно, как контактные потери в разные стороны оказались разными на слух?
А может быть, насчет поплевать тоже было верное (не помню кого) замечание
Ведь алюминиевый проводник присоединялся с одной стороны к медному луженому, а с другой к латунному позолоченному.

[Nota Bene]

Offтопик:

А может быть, насчет поплевать тоже было верное (не помню кого) замечание

Я могу напомнить И про разнородные контакты, и про гвоздь

[ИГВИН]

Nota Bene, а чего напоминать, я вроде не склеротик
И не из тех, кто не слушает аргументы оппонента.
Мои бы аргументы так слушали...
Да музыку побольше, в хорошем качестве; - меньше споров было бы

[Rene]

Люди даже голоса духов слышат, причом никаких особых требований к тонкости слуха у них там вообще не замечено.

Для этого "инструмент" не нужен.
Там трава нужна, клей , нюхательный "Момэнт". Вообщем там совсем иные причендалы.

[Iliya20]

Может кто-нибудь пояснит природу проявления направленности проводов на симметричных сигналах типа синусоиды?

[Nota Bene]

Может кто-нибудь пояснит природу проявления направленности проводов на симметричных сигналах типа синусоиды?

Сейчас про вектор Пойтинга кто-нибудь вспомнит И +_ у синуса будет неважен - важно будет направление передачи энергии...

[-Rik-]

А на несимметричных, значит, пояснять не нужно? Там все понятно?

[лысый]

На одной из лекций студентам-медикам было заявлено: "Сегодня мы будем изучать деятельность обонятельного анализатора: скорость распространения запаха по помещению. Предлагаем вам следующий опыт". Профессор налил на вату немного темной жидкости из принесенного флакона и положил вату на кафедру. Студентов попросили поднять руку, как только они почувствуют резкий, неприятный запах. Вскоре в первых рядах поднялось несколько рук студентов, почувствовавших запах. Далее запах "распространился" в глубь аудитории и, наконец, дошел до задних рядов. В это время некоторым сидящим впереди стало дурно, и их пришлось вывести из лекционного зала. Каково же было удивление студентов, когда после окончания опыта им заявили: "Никакого запаха не было! Вам его внушили. Вы напряженно ждали его, "принюхивались", и вот у вас развилась массовая, внушенная обонятельная галлюцинация"!

оригинал тут http://www.hcs.ru/info/index55.php

[ИГВИН]

Может кто-нибудь пояснит природу проявления направленности проводов на симметричных сигналах типа синусоиды?

Нету там никакой синусоиды и ни разу не было вообще никогда.
Потому и найти никак не получается эту природу проявления направленности проводов.
А вообще не надо так сильно по этому вопросу страдать.
Кому слышно, тот пусть делает. Кому не слышно - пусть отдыхает, набирается сил.

Добавлено через 5 минут

оригинал тут

Леша, ну ты канешна не будешь спорить, что существование сайта "Паяльник" не повод для закрытия ТРТИ.

[лысый]

Нету там никакой синусоиды и ни разу не было вообще никогда.

(Так-так, с постоянным током где-то тут рядом уже разбирались, что его не бывает, осталось разобраться с переменным.)

Добавлено через 3 минуты

Леша, ну ты канешна не будешь спорить, что существование сайта "Паяльник" не повод для закрытия ТРТИ.

Ну да, только не понял аналогии, в сабже где тут "паяльнег", а где "трти"?

[Iliya20]

А на несимметричных, значит, пояснять не нужно? Там все понятно?

Как я писал выше, на постоянном токе или импульсном токе одной полярности какая-то разница может быть обусловлена деформацией кристаллов меди при вытяжке провода.

[АЛВАЛИ]

Не, Нагема, тут ничего не нивелируется с помощью ООС. Это в метрологии оно нивелируется, а здесь (в ушном тесте) каждый проводочек слышен, независимо от его места включения. Будь то сетевой шнур, SPDIF, межблочники, провода в ООС или еще где.

Чепуха, нивелируется и ещё как.

Есть мнение, что ОООС вообще нивелирует звук музыки, схематизируя его и удаляя подробности.
Возможно, дело в реализации.

ЕСТЬ такое мнение. Но это мнение основано на однобоких фактах. А причина состоит в том что, используется деление сигнала ошибки по петле ООС, я много раз говорил что это патология.
В случае отсутствия деления по петле (т.е. при стопроцентной ООС), качество работы ООС, очень высокое.

А вот безОСные усилители, даже ламповые с большим к.н.и., такой бедой не страдают никогда.
Хотя они, сохраняя подробности, обычно раскрашивают звук.

Как правило, под понятием "безОСные усилители", понимают отсутствие общей ООС. Касательно усилителей с повторителями напряжения, то это НЕ "безОСные усилители", а усилители охваченные стопроцентной ООС по напряжению (т.е. без деления).

[Alex S]

А чему учили? - Что надо подавлять резонансы!
А где самый низкий резонанс? - На 200 МГц!
А почему резонанс на 200 МГц влияет на звук, а шероховатость нет? - Это вопрос провокационный!

Тут нужно пояснить, например - НЕСОГЛАСОВАННЫЙ кабель длиной 1метр. имеющий резонанс на частоте около 60-75МГц. (зависит от К.У.кабеля.) Превращается в антенну и на относительно низких, ультразвуковых и радио частотах.

[ИГВИН]

Ну да, только не понял аналогии, в сабже где тут "паяльнег", а где "трти"?

Там же, где запах наколки и звук двух любых разных (но реальных) прибамбасов.
С чего это он должен быть одинаковым?

Хорошо, скажу по другому.
Опыт с коричневым "запахом" доказывает, что запахов не существует?
Вариант - что все запахи одинаковы?

Чепуха, нивелируется и ещё как.

Чепуха - это мощный аргумент, от человека, никогда не слышавшего различий звука.
Но другие-то их слышали, проверяли, не на теоретических выкладках, а на опыте.

ЕСТЬ такое мнение. Но это мнение основано на однобоких фактах.

Что такое однобокий факт?
Чем отличается от многобокого?

Это конечно шутка.
А серьезно - два усилителя, по одной схемотехнике, но с ОООС и без неё, дают разный звук.
Со 100% ОООС усиления не получится
Но давайте не уходить от темы.

Как правило, под понятием "безОСные усилители", понимают отсутствие общей ООС. Касательно усилителей с повторителями напряжения, то это НЕ "безОСные усилители", а усилители охваченные стопроцентной ООС по напряжению (т.е. без деления).

По вашему, это доказывает, что все кабели звучат одинаково?

Тут нужно пояснить, например - НЕСОГЛАСОВАННЫЙ кабель длиной 1метр. имеющий резонанс на частоте около 60-75МГц. (зависит от К.У.кабеля.) Превращается в антенну и на относительно низких, ультразвуковых и радио частотах.

Совершенно неубедительно.
Alex S, если вы потрудитесь прочесть аргументы, приведенные выше, вы поймете, что резонансы не могут объяснить наличие у конкретного экземпляра кабеля собственного звукового почерка, присущего ему в любом месте и в любой системе.
Сколько бы этих резонансов не было, они ничего не объясняют.

Уважаемые антишнурковщики! Не устали заниматься идеализмом?
Если в учебнике проводник нарисован линией, значит это идеальное передаточное звено?
Вы пытаетесь доказать, что кабели не обладают собственными свойствами - а факты говорят обратное.
Точно - на колу мочало, начинай сначала...

[лысый]

Offтопик:
Игорь, про "коричневый запах, чесслова, нифига не понял, давай ещё раз, для совсем тупых.

[ИГВИН]

Offтопик:
Профессор налил на вату немного темной жидкости из принесенного флакона и положил вату на кафедру.

Offтопик:
Про коричневый (как-то это слово у меня асссссоцииииировалось с темным) я приврал... по остальному вопросом нет?

[AMUR]

оригинал тут http://www.hcs.ru/info/index55.php

Лысый, как говорил Мичурин - "не стоит искать укроп на яблоне".

Приведенный Вами текст притянут за уши, как и Ваши попытки привлечь для объяснения обсуждаемых вопросов феномен плацебо, т.к. его с тем же успехом можно использовать для объяснения индифферентности слушателя к любым изменениях в звуковоспроизводящем тракте, а не только к смене каких либо кабелей.

В случае, описывемом Вами, отсутствует информация, которая делает Ваше цитирование применительно к нашему случаю бессмысленным. А именно - сколько человек из общего числа присутствующих не поддались на эту манипуляцию и каков процент людей, утверждающих,что слышат влияние кабелей на качество звуковоспроизведения, находится в каждой из двух групп (почуствовавших запах и нет).

Из приведенного Вами же текста по ссылке:"По данным медицинской статистики, зарубежные поликлиники и больницы на 20-25% заполнены "больными", у которых заболевание возникло под влиянием самовнушения.", у которых заболевание возникло под влиянием самовнушения." Понимаете - не все, а 20-25%.

Добавлено через 37 минут

Тут нужно пояснить, например - НЕСОГЛАСОВАННЫЙ кабель длиной 1метр. имеющий резонанс на частоте около 60-75МГц. (зависит от К.У.кабеля.) Превращается в антенну и на относительно низких, ультразвуковых и радио частотах.

Вообщето он превращается в антену при любой длине. Но эдс возникающая вследствие резонансных явлений будет зависеть от погоных значений емкости и индуктивности кабеля, его длины, кратности длины кабеля четверти длины волны.
Подавление резонансов в кабеле может быть произведено и за счет выходного сопротивления источника.
Не те длины кабельных соединений в бытовом звуковоспроизводящем тракте, чтобы переоценивать вклад резонансных явлений и пытаться объяснить и ими или только одними ими влияние кабелей на звук.

[Alex S]

Т
Alex S, если вы потрудитесь прочесть аргументы, приведенные выше, вы поймете, что резонансы не могут объяснить наличие у конкретного экземпляра кабеля собственного звукового почерка, присущего ему в любом месте и в любой системе.
Сколько бы этих резонансов не было, они ничего не объясняют.

Уважаемые антишнурковщики! Не устали заниматься идеализмом?
Если в учебнике проводник нарисован линией, значит это идеальное передаточное звено?
Вы пытаетесь доказать, что кабели не обладают собственными свойствами - а факты говорят обратное.
Точно - на колу мочало, начинай сначала...

В том то и дело, что у СОГЛАСОВАННОЙ линии остается только одно свойство - собственное затухание, чем больше длина линии или частота передаваемого по линии сигнала, тем больше затухание. Форма передаваемого по линии сигнала остаётся неизменной. Короткая несогласованная линия своей реактивностью искажает перепадоподобные сигналы частотой менее одного Гц. Как вы думаете зачем у осциллоскопа с полосой в 1 МГц и длиной шнура всего 1метр на входном разъёме коробочка со схемой нейтрализации ёмкости кабеля? Проделайте опыт - Установите на вход усилителя резистор 100Ом и попробуйте послушать разные шнурки, после расскажите какую услышали разницу.

Добавлено через 8 минут

Подавление резонансов в кабеле может быть произведено и за счет выходного сопротивления источника.
.

Для устранения стояков линия должна НАГРУЖЕНА на сопротивление равное волновому сопротивлению кабеля.

[AMUR]

Для устранения стояков линия должна НАГРУЖЕНА на сопротивление равное волновому сопротивлению кабеля.

Да, и это просто отлично соотносится с реальным состоянием дел в бытовой и профессиональной аппаратуры как звуковоспроизведения, так и звукозаписи. Да и все соединительные кабели с нормированным волновым сопротивлением.

А усилители с АС может тоже согласовывать подобным образом, а то ввиду большей длины линии резонансы проявляются больше?.

Учитывая коэффициент укорочения кабеля 0,6-0,8 (не будем принимать во внимание продукцию Нордост) 1м соотвествует по длине волны частоте 180-240МГц. Вас сильно беспокоят стоячие волны такой частоты? Да и соотвествует ли им частота резонанса? Да и сама конструкция кабеля вполне может быть выполнена таким образом, чтобы резонансы были минимальны.