Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

[23AG_Kaban]

Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
посоветуйте оформление. Как варианты рассматриваю


или

или рекомендованный
у первых двух рекомендованных под Lowther интересует назначение прибамбаса типа "фазоинвертора". Что это дает в теории?

[TDA-Audio]

>>>PPS Я прекращаю этот безумный спор ни о чём<<<

и правельно потомучто есть конкретный вопрос заданный человеком

>>>Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207<<<

[MaxMan]

Принцип TL несколько не в этом.

Четвертьволновый резонанс в TL, так же, является паразитным эффектом.

На Step Response прекрасно видно отставание полос между собой и виден уже не "двойной отклик" а небольшую задержку рупора относительно баса. Что даже лучше классического опережения середины в нерупорных системах.

Просто замечательные перлы, жаль коллекцию не собираю.

[TDA-Audio]

Просто Ссылка По Широкополосникам

[Painmailer]

MaxMan, пишите, что хотите. Спорить с мнениями, полученными "эзотерическим" путём, я не намерян.
Я вообще не понимаю, что вы, с вашим уровнем знаний в этой области, пытаетесь делать в акустике.

[TDA-Audio]

>>>Я вообще не понимаю, что вы, с вашим уровнем знаний в этой области, пытаетесь делать в акустике.<<<

когда нехватает теории или уровня знаний но знаете чего хотите - я бы посоветовал просто удачные конструкции - ведь это опыт других людей ...

[Painmailer]

когда нехватает теории или уровня знаний но знаете чего хотите - я бы посоветовал просто удачные конструкции - ведь это опыт других людей ...

Вот об этом я и говорю.
Не стоит делать что-либо, пока не будет понимания сути явления и чёткой модели. Но это, как говориться ИМХО. И, на сколько я понимаю, любители не следуют подобному пути.

[MaxMan]

Я вообще не понимаю, что вы, с вашим уровнем знаний в этой области, пытаетесь делать в акустике.

Антон, это нормально, придёт опыт, оцените...

[Painmailer]

Немного о TL.
TL - TL по сути своей является несогласованным (за счёт чего в нём и возникают стоячие волны) волноводом, присоеденённым к динамику через камеру (можно и без неё).
На самых низких частотах (примерно до соотношеня длины волны и длины лабиринта 1/8) TL ведёт себя как обычный фазоинвертор т.е. воздух в трубе является дополнительной массой присоеденённой к объёму камеры.
На более высоких частотах начинаются резонансы и антирезонансы. На длинах волн 1/4, 3/4, 5/4 и т.д. лабиринт как бы для камеры закрывается и акустическое оформление ДГ ведёт себя как ЗЯ где объём камеры равен ящику. Давление на выходе из лабиринта, в таком случае, зависит от соотношений площадей диффузора и полщади входного отверстия лабиринта.
На длинах волн 1/2, 1, 3/2 и т.д. лабиринт как бы для камеры исчезает и акустическое оформление ДГ ведёт себя как открытый ящик. Давление на выходе из лабиринта, в таком случае, равно давлению ДГ.

[MaxMan]

Painmailer, забавно, а теперь исходя из своей вышеизложенной теории попытайся объянить вот эти три графика
На первом акустический импеданс линии (тот самый волновод), на втором АЧХ TL, на третьем АЧХ динамика и выхлопа по раздельности.
L=1.6 метра

[Painmailer]

на втором АЧХ TL, на третьем АЧХ динамика и выхлопа по раздельности.

Эффективная длина линии - около 1.65. Линия, видимо, заполнена звукопоглотителем.

На первом акустический импеданс линии (тот самый волновод)

Этот график - чистая эмпирика господина Кинга.

[MaxMan]

Этот график - чистая эмпирика господина Кинга.

Ну хорошо, если сам не понимаешь, давай начну первым.

TL - TL по сути своей является несогласованным (за счёт чего в нём и возникают стоячие волны) волноводом, присоеденённым к динамику через камеру (можно и без неё).

Про камеру и согласование отброшу, а вот на счёт волновода соглашусь, и как ты правильно заметил, волновод имеет частотозависимое акустической сопротивление, кратное четверти его длинны, что справедливо отображает график г. Кинга.

На самых низких частотах (примерно до соотношеня длины волны и длины лабиринта 1/8) TL ведёт себя как обычный фазоинвертор т.е. воздух в трубе является дополнительной массой присоеденённой к объёму камеры.

Вводный курс физики: ФИ это механическая резонансая система из грузика(масса воздуха в ФИ), упругой взаимосвязи(объём воздуха в корпусе), и возбудителя колебаний(динамик), однородный объём воздуха в TL не может быть грузиком и взаимосвязью одновременно, подобных маятников в природе нет.

На более высоких частотах начинаются резонансы и антирезонансы. На длинах волн 1/4, 3/4, 5/4 и т.д. лабиринт как бы для камеры закрывается и акустическое оформление ДГ ведёт себя как ЗЯ где объём камеры равен ящику. Давление на выходе из лабиринта, в таком случае, зависит от соотношений площадей диффузора и полщади входного отверстия лабиринта.

Непонятно, ЗЯ это ЗАКРЫТЫЙ ЯЩИК, а тут вроде как дырка и какое-то давление на её выходе появляется

На длинах волн 1/2, 1, 3/2 и т.д. лабиринт как бы для камеры исчезает и акустическое оформление ДГ ведёт себя как открытый ящик. Давление на выходе из лабиринта, в таком случае, равно давлению ДГ.

Обрати внимание на график АЧХ, давление на этих частотах почему-то ниже давления самой ДГ в бесконечном экране (синия линия)

P.S. Антон спасибо за хорошее настроение к вечеру
P.P.S. ножки теории TL растут от согласования помноженного на четверть волновый волновод, подумай

[Painmailer]

Вводный курс физики: ФИ это механическая резонансая система из грузика(масса воздуха в ФИ), упругой взаимосвязи(объём воздуха в корпусе), и возбудителя колебаний(динамик), однородный объём воздуха в TL не может быть грузиком и взаимосвязью одновременно, подобных маятников в природе нет.

Я же упомянул камеру. Разве нет?

Непонятно, ЗЯ это ЗАКРЫТЫЙ ЯЩИК, а тут вроде как дырка и какое-то давление на её выходе появляется

Давление звуковое - прямо пропорционально скорости и акустическому сопротивлению отверстия. На входе TL - давление, на выходе скорость (четвертьволновый резонанс).

Обрати внимание на график АЧХ, давление на этих частотах почему-то ниже давления самой ДГ в бесконечном экране (синия линия)

Это из-за заполнения. Там есть такой параметр Density - если его выставить в 0, всё будет как я сказал, т.е. оно вообще из-за противофазности уйдёт в 0 (в областях 1, 2, 3...) и дойдёт до +6 относительно бесконечного экрана (в областях 1/2, 3/2, 5/2...).

[MaxMan]

Я же упомянул камеру. Разве нет?

А в TL нет никаких камер, там одно сплошная однородная труба..

Давление звуковое - прямо пропорционально скорости и акустическому сопротивлению отверстия.

Вот, замечательно, т.е. если мы нагружаем тыльную сторону диффузора на нагрузку с переменным акустическим сопротивлением(волновод), то соответственно на пиках возрастания этого сопротивления звуковое давление будет увеличиваться, и на минимумах уменьшаться. Вот и весь секрет TL

то из-за заполнения. Там есть такой параметр Density - если его выставить в 0, всё будет как я сказал, т.е. оно вообще из-за противофазности уйдёт в 0 (в областях 1, 2, 3...) и дойдёт до +6 относительно бесконечного экрана (в областях 1/2, 3/2, 5/2...).

Вот график без наполнителя, предсказанный тобою эффект не обнаруживается

[ADDED=MaxMan]1121702558[/ADDED]

Offтопик:
З.Ы. Антон, не усердствуй, ты пока не можешь влиять на мою репутацию.

[Painmailer]

А в TL нет никаких камер, там одно сплошная однородная труба..

На общую модель это никак не влияет.

Вот, замечательно, т.е. если мы нагружаем тыльную сторону диффузора на нагрузку с переменным акустическим сопротивлением(волновод), то соответственно на пиках возрастания этого сопротивления звуковое давление будет увеличиваться, и на минимумах уменьшаться.

Нет, не так. Сопротивление излучения - это константа, характерная для среды. Равна она произведению скорости звука на плотность воздуха. Звуковое давление пропорционально произведению объёмной скорости и сопротивлению излучения.
Данный параметр не является акустическим сопротивлением - увы.

[ADDED=Painmailer]1121703822[/ADDED]

Вот график без наполнителя, предсказанный тобою эффект не обнаруживается

Обманывать не хорошо.

[ADDED=Painmailer]1121703917[/ADDED]

Offтопик:

Антон, не усердствуй, ты пока не можешь влиять на мою репутацию.

Увы и ах.

[MaxMan]

1)

На самых низких частотах (примерно до соотношеня длины волны и длины лабиринта 1/8) TL ведёт себя как обычный фазоинвертор т.е. воздух в трубе является дополнительной массой присоеденённой к объёму камеры.

2)

Я же упомянул камеру. Разве нет?

3)

На общую модель это никак не влияет.

Антон, у тебя проблемы с логикой?

Обманывать не хорошо.

Пардон, не о том подумал. Но опять же явное противоречие "теории", на этих частотах давление системы не равно давлению ДГ.

Нет, не так. Сопротивление излучения - это константа, характерная для среды. Равна она произведению скорости звука на плотность воздуха.

Если ты пытаешся доказать, что динамик в трубе не испытывает никакого дополнительного сопротивления, то при следующем посещении МакДональдса попытайся подуть в трубочку для коктейля.

Данный параметр не является акустическим сопротивлением - увы.

Ну тогда поясни почему на частотах кратных 1\4, давление системы увеличивается !? (Только не надо про ЗЯ)

Offтопик:

Увы и ах.

Да, но это не значит что не могу я.

[Painmailer]

Антон, у тебя проблемы с логикой?

Объясняю, как это выглядит по моей логике: 1 - остаётся верным, но из-за того, что камера имеет нулевой объём, в системе остаётся только эффективная присоеденённая масса воздуха трубы (причём она не равна собственно массе воздуха, а зависит от площади), модель при этом остаётся полностью той же.

Но опять же явное противоречие "теории", на этих частотах давление системы не равно давлению ДГ.

А где я это говорил? Я сказал, что давление лабиринта (TL) равно давлению диффузора. Вот:

Давление на выходе из лабиринта, в таком случае, равно давлению ДГ.

Если ты пытаешся доказать, что динамик в трубе не испытывает никакого дополнительного сопротивления, то при следующем посещении МакДональдса попытайся подуть в трубочку для коктейля.

Я этого не говорю. Термин акустическое сопротивление не верен. Можно говорить о волновом сопротивлении трубы, газодинамическом сопротивлении и т.п.

Ну тогда поясни почему на частотах кратных 1\4, давление системы увеличивается !? (Только не надо про ЗЯ)

Причём в случае отсутствия камеры, при этом ещё ещё и уменьшается колебательная амплитуда диффузора. Про ЗЯ не буду - отсутствует камера. Модель выглядит следующим образом: динамики практически не двигается (в идеале, как и на резонансе ФИ), но создаёт давление на входе в трубу, на выходе получается колебательная скорость (расчитывается из давления, создаваемого динамиком и волнового сопротивления трубы), причём скорость выше, чем создавал бы сам динамик (при наличие камеры это можно варьировать).

Offтопик:

Да, но это не значит что не могу я.

С руганью завязываем - это не конструктивно.

[MaxMan]

Объясняю, как это выглядит по моей логике: 1 - остаётся верным, но из-за того, что камера имеет нулевой объём, в системе остаётся только эффективная присоеденённая масса воздуха трубы (причём она не равна собственно массе воздуха, а зависит от площади), модель при этом остаётся полностью той же.

Ты пытаешся прицепить привычную модель к новому для тебя явлению, это не глупо и неконструктивно. Там нет никакого намёка на резонанс (т.е на ФИ). Термин "эффективная присоединённая масса воздуха трубы" очень зыбкое объяснение, поскольку остаётся неясным в чём его эффективность. По всей видимости масса действительно не имеет значения, важно сопротивление, которое увеличивает эффективность трансформации движения диффузора в колебания среды. Это фундамент как для рупора так и для TL.

Термин акустическое сопротивление не верен. Можно говорить о волновом сопротивлении трубы, газодинамическом сопротивлении и т.п.

Не формализируй, не катит.

Модель выглядит следующим образом: динамики практически не двигается (в идеале, как и на резонансе ФИ), но создаёт давление на входе в трубу, на выходе получается колебательная скорость (расчитывается из давления, создаваемого динамиком и волнового сопротивления трубы)

Ну так что, получается волновод с переменным волновым сопротивлением, и как следствие переменной (положительной и отрицательной) эффективностью, что сглаживается наполнителем. Но в целом систему резонансной назвать нельзя, и с ГВЗ всё будет замечательно. Согласен ?

[Painmailer]

Ты пытаешся прицепить привычную модель к новому для тебя явлению

Да нет же. Наличие камеры связывающей лабиринт с динамиком весьма вероятно и, скорее всего, даст лучший результат чем одна труба. Фазоинвертор, по сути, является тем же самым, только объём у него большой, а труба маленькая.

Там нет никакого намёка на резонанс (т.е на ФИ).

А какая разница? На модель это не влияет - нет ящика, так нет. Труба-то есть.

Термин "эффективная присоединённая масса воздуха трубы" очень зыбкое объяснение, поскольку остаётся неясным в чём его эффективность.

Т.е.? Чего не ясно? Как и влюбой трубе эффективная присоеденённая масса прямо пропорциональна её длине и братно пропорциональна её площади. Эффект её в понижении резонансной частоты системы и повышении её добротности.

По всей видимости масса действительно не имеет значения, важно сопротивление, которое увеличивает эффективность трансформации движения диффузора в колебания среды.

Проблема в том, что рупор усиливает исключительно за счёт направленности, а вовсе не за счёт повышения сопротивления излучения. Рупор лишь трансформирует давление драйвера в обёмную скорость на срезе рупора. И уже за счёт большой площади рупор усиливает осевое излучение - всё как и с поверхностью диффузора, только форма оптимизирована.
Лабиринт же усиливает на четвертьволновых резонансах, видимо, за счёт отключения массы диффузора и, соответственно, повышения КПД системы.

Ну так что, получается волновод с переменным волновым сопротивлением

Волновое сопротивление - константа. Через него можно посчтать соотношение давления в минимумах и скорости в максимумах.
На выходе волновода всегда максимум скорости, поскольку он не нагружен, а на входе, в зависимости от частоты будут сменяться максимумы и минимумы.

Но в целом систему резонансной назвать нельзя

Как это? Она абсолютно резонансна. Для того, чтобы в волноводе не было резонансов, он должен быть согласован с импедансом нагрузки и источника. На импедансе, кстати, все эти резонансы видны (по грайней мере у Кинга).

[Ясный Сокол]

Привет, Pailmailer!

вот тебе формула для акустического сопротивления трубы сечением S и длиной L

Z=(rho*c/S)*[Zl -i*(pho*c/S)tg(kL)]/[(rho*c/S)+i*Zl*tg(kL)]

здесь с - скорость звука
rho - плотность воздуха
k - волновой вектор волны (2*Pi/длина волны)
i - мнимая единица

Zl - сопротивление объекта, на который нагружен второй конец трубы

В случае, если труба заканчивается круглой дыркой с фланцем (a-радиус, S=Pi*a^2), то

Zl=(rho*c/S)[]0.5*(k*a)^2-i*(8/3*Pi)*k*a]

действительная часть последнего выражения - потери на излучение, мнимая - имеет смысл колебательной массы присоединенного к отверстию воздуха

Из первого выражения видно, что есть частоты (длины водн), на которых может не оказывать сопротивления тыльной стороне динамика, в этом случае он колеблется как в открытом пространстве. Есть также частоты, на которых акустическое сопротивление трубы равно бесконечности.

Интересно разложить акустическое сопротивление в ряд по параметру kL, считая трубу конечной длины, но меньшей длины волны (например, для систем большого объема и с длинным фазоинвертором, типа онкена). Тогда, удерживая члены старшего порядка, и используя тот факт, что для гармонических колебаний произведение на частоту равносчильно взятию производной по времени, получится для возмущения давления на входе трубы:

dP=[(rho*L/S)+8*rho/(2*Pi^2*a)]*d^2Q/dt^2-(rho*L^3/3*S*c^2)*d^4Q/dt^4

где d/dt - производная по времени, Q=v*S - объемная скорость перемещения воздуха на входе трубы.

Первая часть последнего выражения имеет смысл индуктивности (или массы) и есть класическое сопротивление порта ФИ (мнимое, так как воздух колеблется туда-сюда без потерь).

Второй член - поправка на конечную длину, которая также имеет смысл индуктивности, но как бы частотно зависимой.

Действительной малой частью я пренебрег.

Интересно, что если учесть эту вторую поправку, например, для сисмтемы типа онкена с трубой порядка 40 см длины, то окажется, что АЧХ и ФЧХ системы будет иметь более плавный характер, чем чисто для ФИ. Есть пример расчета для 6гд2. Возможно, поэтому, онкен звучит деликатнее обычного фазика.



С уважением,

Александр

[MaxMan]

А какая разница? На модель это не влияет - нет ящика, так нет. Труба-то есть.

Ага, труба есть, может это параход, или может паравоз, нет это просто дымоход ...
В TL не используется резонансная суть ФИ, поэтому мне эта аналогия кажется бессмысленной.

Проблема в том, что рупор усиливает исключительно за счёт направленности, а вовсе не за счёт повышения сопротивления излучения.

VS.

Рупор лишь трансформирует давление драйвера в обёмную скорость на срезе рупора. И уже за счёт большой площади рупор усиливает осевое излучение - всё как и с поверхностью диффузора, только форма оптимизирована.

Мне кажется ты подвёл две платформы под одно явление.
Тем более если взять низкочастотный рупор, где о направленности (концентрации энергии по оси) говорить вообще не приходиться.