О проводочках

[ИГВИН]

Offтопик:
Ellipce, чё стоко нервов-то?
Тема волнительная?
Знаний много по теме накопилось, изнутри разрывают? Оч. хорошо, делитесь, а мы послушаем

Потом сделайте на основе ваших немеряных знаний провода высококачественные, мы и их послушаем

Расскажите, как надо правильно, что на что влияет, и почему, и с каких частот, и проч, и проч...
Итак, я весь внимание?

[bekki]

...Теперь будем утверждать, что не только 20 кГц полосы, но и 200 МГц для звука мало?

Может, лучше утверждать то что верно для 200МГц хорошо и для 20 кГц?

[AMUR]

К примеру, по поводу полировки, там чёрным по белому написано, что, в самом худшем случае, влияние качества поверхности начинается с 200 МГц для рассматриваемых линий передач. Страницу эту сами найдёте? Теперь будем утверждать, что не только 20 кГц полосы, но и 200 МГц для звука мало?

Автор книги безусловно прав по поводу худшего случая, т.к. оценивает порог влияния начиная с определенного допустимого уровня типичного для эл. оборудования относительно которого идет речь в книге.

С другой стороны не стоит недооценивать восприятие человека. Очень жаль, что мало кто обратил внимание на сообщение Romanoff ( https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=989 ) пытающего привлечь внимание к мыслям высказанным Lynx аудиопортале ( см http://www.audioportal.su/forums/sho...&postcount=206 ).

[Iliya20]

С другой стороны не стоит недооценивать восприятие человека. Очень жаль, что мало кто обратил внимание на сообщение Romanoff ( https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=989 ) пытающего привлечь внимание к мыслям высказанным Lynx аудиопортале ( см http://www.audioportal.su/forums/sho...&postcount=206 ).

Ну почему же. Я думаю многие обратили внимание. Другое дело, что мало кто отреагировал. Кто же хочет признаться, что он не видит насколько хорошо новое платье короля? Перефразируя: "Если Вы не слышите разницу, то у Вас или уши не те, или аппаратура не с тем разрешением."

Там написано: "величина искажений сигнала при прохождении через проводник зависит от его направления".

Мне например совсем не понятен механизм, приводящий к такому эффекту. Если бы речь шла о постоянном токе или импульсном токе одной полярности, тогда да, может быть и есть какая-то разница, обусловленная деформацией кристаллов меди при вытяжке провода. Кстати, ИГВИН мне присылал на днях ссылку на заметку, где в БП однотактного усилителя использовались однополупериодные выпрямители вместо обычных только для того, чтобы обеспечить одно направление тока и использовать провода в правильном направлении во всех цепях переменного тока включая обмотки силового трансформатора.

Но если мы говорим об искажениях сигнала синусоидальной формы, который абсолютно симметричен и поочерёдно течёт в противоположных направлениях, то о какой направленности провода и снижении искажений может идти речь?

[Nagema]

ИГВИН, я так и не понял, с чего ты тогда Джонсоном потрясал долго и упорно. С тем же успехом можно было потрясти любым сборником стихов и песен.

А то, что микронные размеры дорожек плат очень способны так или иначе поиграться с высокочастотными сигналами -- это интуитивно было понятно даже мне.

Что касается ссылки на Линкса, то, AMUR, на нее обратили внимание, думаю, все здравомыслящие :) заинтересованные прсутствующие.
Другое дело, что просить Линкса поделиться теми наработками, где артефакты направленности проводников уверенно индицируются ухом на уровне -130 дБ -- я не готов. Просто из лени не готов.

[Ellipce]

Offтопик:
Ellipce, чё стоко нервов-то?
Тема волнительная?
Знаний много по теме накопилось, изнутри разрывают? Оч. хорошо, делитесь, а мы послушаем

Потом сделайте на основе ваших немеряных знаний провода высококачественные, мы и их послушаем

Расскажите, как надо правильно, что на что влияет, и почему, и с каких частот, и проч, и проч...
Итак, я весь внимание?

Я ни в коей мере не способен повлиять на Вашу способность петь мантры на тему "...слышу не слышу...", однако всегда стараюсь указать на откровенные ляпы в попытках подвести физическое обоснование.
Попытки приписать улучшение звучания при полировке уменьшению потерь на высокой частоте за счёт скин-эффекта похожи на попытку объяснить улучшение клёва, с точки зрения биохимии, процессом ферментации слюной червяка-наживки.

[ИГВИН]

Ой блин, ну до смешного доходит!

У разных кабелей звук разный - Не верю!
Проверьте! - Не хочу!
Почему не хотите? - А не должно быть разного!
Почему не должно? - А потому что у Джонсона написано, что только с 200 МГц...
Ну так звук же разный! - Не верю!
Проверьте! - Не хочу!
Изоляция влияет! - Не верю!
Полировка влияет! - Не городите ерунды!!!
А вы проверяли, точно ерунда? - Я и проверять не буду, ерунда, ерунда, ерунда!!!
Ну так почему же разный звук у кабелей? - Резонансы виноваты!
А почему в разных системах резонансы одинаковые? - Вы ничего не понимаете...
Объясните? - Объясняю: при подавлении резонансов все кабели одинаковы!
Да разные же они! - Это у вас самовнушение!!!
Вслепую проверяли, отличаются! - Это было большое выходное сопротивление!
Проверяли с усилителем с нулевым выходным! - Вам показалось!
Влияет скин-эффект! - Не должен!
Эффект близости! - А это что такое?
Трибоэлектрический эффект! - Меня этому не учили!
Диэлектрические потери в изоляции вы признаете? - Потери есть, но они не влияют!
Почему? - Не должны!
А они знают, что не должны? - Меня этому не учили!
А чему учили? - Что надо подавлять резонансы!
А где самый низкий резонанс? - На 200 МГц!
А почему резонанс на 200 МГц влияет на звук, а шероховатость нет? - Это вопрос провокационный!
Так что же, все кабели одинаковые? - Да!
А что будет, если кусок алюминия включить? - Ничего!
Я включал, и звук заметно ухудшился! - Вам показалось!
Проверьте сами! - Не буду!!!!
Почему бы не проверить? - Потому что не должно это влиять, потому что все кабели одинаковые!
Но у разных кабелей разный звук! - Не верю!
Ну а если всё же разный? - Это резонансы!
Ну какие резонансы в безОСном усилителе? - Значит не резонансы, а наводки!
А почему плохой кабель плох в любой системе? - Плохая система, хорошей кабель по барабану!
А почему хороший кабель хорош в любой системе? - Я таких не встречал!
А вы звук хороший вообще слышали? - А как же, у меня самый лучший в мире звук!!!
А почему звуку от 5 см. алюминия так поплохело? - Этот вопрос провокационный, я не буду на него отвечать!
Неужели на 5 см. алюминия навелись столь большие помехи? - Всё может быть!
А вы сами пробовали вкинуть кусок люминя, что у вас получилось? - Не буду!
Почему? - Потому что все кабели должны быть одинаковы!!!
Но они же разные! - Не верю!

На колу мочало, начинай сначала...

[Ellipce]

Ой блин, ну до смешного доходит!

У разных кабелей звук разный - Не верю!
Проверьте! - Не хочу!
Почему не хотите? - А не должно быть разного!
Почему не должно? - А потому что у Джонсона написано, что только с 200 МГц...
Ну так звук же разный! - Не верю!
Проверьте! - Не хочу!
Изоляция влияет! - Не верю!
Полировка влияет! - Не городите ерунды!!!
А вы проверяли, точно ерунда? - Я и проверять не буду, ерунда, ерунда, ерунда!!!
Ну так почему же разный звук у кабелей? - Резонансы виноваты!
А почему в разных системах резонансы одинаковые? - Вы ничего не понимаете...
Объясните? - Объясняю: при подавлении резонансов все кабели одинаковы!
Да разные же они! - Это у вас самовнушение!!!
Вслепую проверяли, отличаются! - Это было большое выходное сопротивление!
Проверяли с усилителем с нулевым выходным! - Вам показалось!
Влияет скин-эффект! - Не должен!
Эффект близости! - А это что такое?
Трибоэлектрический эффект! - Меня этому не учили!
Диэлектрические потери в изоляции вы признаете? - Потери есть, но они не влияют!
Почему? - Не должны!
А они знают, что не должны? - Меня этому не учили!
А чему учили? - Что надо подавлять резонансы!
А где самый низкий резонанс? - На 200 МГц!
А почему резонанс на 200 МГц влияет на звук, а шероховатость нет? - Это вопрос провокационный!
Так что же, все кабели одинаковые? - Да!
А что будет, если кусок алюминия включить? - Ничего!
Я включал, и звук заметно ухудшился! - Вам показалось!
Проверьте сами! - Не буду!!!!
Почему бы не проверить? - Потому что не должно это влиять, потому что все кабели одинаковые!
Но у разных кабелей разный звук! - Не верю!
Ну а если всё же разный? - Это резонансы!
Ну какие резонансы в безОСном усилителе? - Значит не резонансы, а наводки!
А почему плохой кабель плох в любой системе? - Плохая система, хорошей кабель по барабану!
А почему хороший кабель хорош в любой системе? - Я таких не встречал!
А вы звук хороший вообще слышали? - А как же, у меня самый лучший в мире звук!!!
А почему звуку от 5 см. алюминия так поплохело? - Этот вопрос провокационный, я не буду на него отвечать!
Неужели на 5 см. алюминия навелись столь большие помехи? - Всё может быть!
А вы сами пробовали вкинуть кусок люминя, что у вас получилось? - Не буду!
Почему? - Потому что все кабели должны быть одинаковы!!!
Но они же разные! - Не верю!

На колу мочало, начинай сначала...

Э, видно, задело, всё-таки
Про Джонсона не я пример приводил, и не один раз
Ещё раз повторю - можете слушать ржавые и полированные гвозди - объяснения со ссылкой на того же Джонсона не катят.
И в последний раз - я пока обсуждаю именно Ваши же т.н. "обоснования".

[ИГВИН]

я пока обсуждаю именно Ваши же т.н. "обоснования".

Вы пытаетесь рассуждать о том, что не видели, о том, что не слышали, и о том, что не знаете...

Ваши рассуждения целиком укладываются в пост #1020.
Давайте так - вы проделаете этот опыт:

А что будет, если кусок алюминия включить? - Ничего!
Я включал, и звук заметно ухудшился! - Вам показалось!
Проверьте сами! - Не буду!!!!

и расскажете, что у вас получилось.
А потом поговорим, если будет интересно.

[Nota Bene]

Offтопик:

....................
На колу мочало, начинай сначала...

Ну, это просто пирдуха (тьфу, пир духа) шнуровщиков

[Виталик]

ИГВИН,

Ой блин, ну до смешного доходит!

У разных кабелей звук разный - Не верю!
Проверьте! - Не хочу!
......

Игорь, так нельзя!

[antiluser]

А почему алюминий должен ухудшать звук, чем он отличается от, например, меди? "Прослушивание" мной 4 м алюминиевого силового кабеля не выявило никакой разницы с медным.

[ИГВИН]

А почему алюминий должен ухудшать звук, чем он отличается от, например, меди? "Прослушивание" мной 4 м алюминиевого силового кабеля не выявило никакой разницы с медным.

О! вот это уже интересно!
Давайте подробности...

[vd_two]

ИГВИН, класс! Не зря писал!

[antiluser]

О! вот это уже интересно!
Давайте подробности...

Система та же. 10 см алюминия не нашел, нашел 4 метра силового кабеля в резиновой изоляции Слушалось на одном канале, колоночный кабель Premier 2*6 мм2 (предвижу реакцию ), диск Dire Straits - Love Over Gold, трек 4.

[ИГВИН]

Система та же.

Извините - не помню, какой она была...

10 см алюминия не нашел, нашел 4 метра силового кабеля в резиновой изоляции

Угу, двойного?

Слушалось на одном канале, колоночный кабель Premier 2*6 мм2 (предвижу реакцию ), диск Dire Straits - Love Over Gold, трек 4.

Ну Премьер так Премьер... и музыка хорошая.
Так что за система такая, что ни подключи, играет одинаково?
ИТУН, что ли?

Кстати, Нота Бене уверяет, что на ИТУНе (высокое выходное сопротивление) кабелей не слышно. Благодаря этому сАмому высокому выходному.
А вот АЛВАЛИ наоборот, утверждает, что только с нулевым выходным кабель влиять не будет.
Кому верить?

[лысый]

Кому верить?

Никому верить нельзя. Но мне можно. Хе-хе-хе. (с) группенфюрер Мюллер

[АЛВАЛИ]

Кстати, Нота Бене уверяет, что на ИТУНе (высокое выходное сопротивление) кабелей не слышно. Благодаря этому сАмому высокому выходному.
А вот АЛВАЛИ наоборот, утверждает, что только с нулевым выходным кабель влиять не будет.
Кому верить?

И то, и другое верно. Но есть много НО.

Итак, для начала, о причинах искажений кабеля.
Основная причина, состоит в том что под воздействием сигнала (т.е. напряжения) кабельная ёмкость подвержена изменению. При высокоомном источнике сигнала это ведёт к некоторому изменению сигнала в кабеле, в силу того что ООС источника не контролирует сигнал в кабеле. При нулевом выходном сопротивлении (на звуковых частотах), ООС источника контролирует (исправляет) сигнал в кабеле.

Однако возможен и другой вариант. А именно когда сигнала, точнее напряжения, нет. То есть при токовом управлении (ИТУН) и работе на нулевую (виртуально) нагрузку см. рис., чуть ниже схема ИТУН. Самое замечательное в этой схеме то, что она обладает стопроцентной ООС (во всей полосе частот) и может подавлять (компенсировать) разницу потенциалов общих проводов источника и приёмника.

[antiluser]

Извините - не помню, какой она была...

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=790 Усилитель не ИТУН.

[Vidmi]

А почему алюминий должен ухудшать звук, чем он отличается от, например, меди? "Прослушивание" мной 4 м алюминиевого силового кабеля не выявило никакой разницы с медным.

Вот так, потихонечку, полегонечку, к 53 стр. выяснилось, что без всякого ущерба для звука можно плавно переходить на алюминий (даже не полированный)