Musatoff PA-14

[nazar]

Интегральный усилитель мощности
"Musatoff PA-14"

Описание усилителя
Схема

------------------------

Добавлено через 1 минуту

Поговорил с Феликсом, он вроде и не пртив.
В общем, лежит. http://musatoffcv.narod.ru/Products/PA-14.htm

Костя как всегда у тебя оригинально и красиво!
Я так понял модифицированный паралельный повторитель был выбран только за счет того что надо было выжать такую большую мощность?

Нет, наоборот. Брались во внимание музыкальные способности аналогичных параллельного повторителя и простой тройки. Я посчитал, если параллельный до введения ОООС играет лучше, при примерно одинаковых объекктивных параметрах, то его лучше использовать и с ОООС.

я не то имел ввиду, выбор такой модификации паралельника вс. "обычный" паралельник был продиктован надобностью в большой мощности? И как играет эта модификация, чуть лучше или чуть хуже обычного паралельника?

и еще, почему выбор пал именно на симетричный ДК? Ради компенсации четных или что-то поинтересней?

[Sagittarius]

Костя, а признайся. Я статью написал в РадиоХобби 1.2008, ты не читал?

Там рассказывается, что перегрузка наеболее вероятна не со входа, а с выхода уся, гармониками и ВЧ-наводками. Поэтому я ставлю специализированную ППК, чьё наличие/отсутствие не влияет на устойчивость. Сначала корректирую усь обычными цепями на устойчивость, а затем - ППК, на устранение перегрузок УН.

[ИГВИН]

Лучше всего в симуляторе построить график рассеиваемой мощности на транзисторе. Так учтешь не только модуляцию по току, но и по напряжению. С обычным каскодом, достаточно точное значение будет dIc * Uce.

В Микрокапе просто PD(Q5) - или какой там номер у транзистора.

[Костя Мусатов]

Костя, а признайся. Я статью написал в РадиоХобби 1.2008, ты не читал?

Не читал
А есть где ее почитать? Может есть ссылочки?

[vd_two]

Костя, а признайся. Я статью написал в РадиоХобби 1.2008, ты не читал?

Что самое удивительное- усилителестроители всего мира ее тоже, бедные, не читали Делают всякую фигню, в неведении.

[Костя Мусатов]

Что самое удивительное- усилителестроители всего мира ее тоже, бедные, не читали Делают всякую фигню, в неведении.

Сама по себе, проблема поступления сигнала/помех из АС или линии соединения известна и о ней писали достаточно много. Однако я не встречал достоверных данных о предельных реально зафиксированных скоростях нарастания такого сигнала в А/мкс. В первом приближении, усилитель отработает помеху со скоростью равной скорости нарастания сигнала под нагрузкой / сопротивление нагрузи при отключенных входных фильтрах. Но это уже нелинейный отклик, линейный можно считать в 2 раза ниже.

[vd_two]

Если рассматривать помеху как компонент "наведенного" входного сигнала- все так. Однако- теоретически-практически возможные помехи не отработает ни один известный усилитель с ООС. И настолько ли важен суслик, что его нужно извлекать из норы

[Костя Мусатов]

Однако- теоретически-практически возможные помехи не отработает ни один известный усилитель с ООС. И настолько ли важен суслик, что его нужно извлекать из норы

У нас в МТУСИ в соседних комнатах стоят передатчики до 15кВт, работает трансивет, куча другой радиотехники. При этом я не наблюдал на реальных проводах ничего такого, чем пугают доверчивых слушателей. Не знаю, может и найдется место с сумашедшими помехами,когда усилителю станет плохо от того, что ползет с выхода. Реально, еще есть выходной фильтр, в котором 0ю1 мкФ шунтирует нагрузку, после чего стоит индуктивность и цпь Цобеля. Они поностью помеху не уничтожают, но эффективность воздействия помехи снижают кардинально.

Да, со скоростью нарастания сигнала на выходе СД определиться очень просто, поросить его воспроизвести записанный на диск математический меандр - тогда СД плеер продемонстрирует максимальную скорость нрастания, которую он не сможет переплюнуть ни на каком сочетании сигналов.

[Sagittarius]

Что самое удивительное- усилителестроители всего мира ее тоже, бедные, не читали Делают всякую фигню, в неведении.

Усилостроители, ИМХО, понятие не общее, как вот толпа безликих существ, а дифференцированное по наличному умению и пониманию. Хотя, вообще-то, в массе западные уси - это материализованный пароксизм экономии на спичках. Услугами усестроителей пользуются ещё и усеслухачи: если б не они, полная благодать настала бы давно, но, с другой стороны - они платят деньги и без них первые давно бы вымерли.

Что я хотел сказать: сколько б ни было усестроителей, а хороших усей мало. И во всех хороших усях стоит ППК.

Добавлено через 7 минут

Если рассматривать помеху как компонент "наведенного" входного сигнала- все так. Однако- теоретически-практически возможные помехи не отработает ни один известный усилитель с ООС. И настолько ли важен суслик, что его нужно извлекать из норы

За сусликов не знаю, но уси Лихницкого и Андронникова вполне могут отработать: скорость под 1.500 В/мкс. Многие другие не отработают, но, благодаря законам физики и охвату ООС, будут пытаться изо всех сил. Вот за этим занятием перегрузочная способность у них исчерплется, и начнутся искажения. Фишка ППК в том, что она прямо запрещает отработку заведомо непосильных помех/искажений, которая сопряжена с внесением ещё бОльших и лучше слышимых ДИМИ.

И получается парадокс: искажения остаются неподавленными, а общее качество возрастает.

Добавлено через 5 минут
По допустимым напряжениям помех: ситуация.
Сижу, измеряю усь. Перепайки, подгонка... И вот, после очередной перепайки Кг возрастает в 10 раз. После многочасовых поисков выясняется: просто включили электроплиту через регулятор мощности на симисторе. Или энергосберегающую лампу. Или...

[Костя Мусатов]

Лихницкого

Что-то я от него 1500В.мкс не наблюдал. Да и быстрые усилители надо делать с токовой ООС.

Фишка ППК в том, что она прямо запрещает отработку заведомо непосильных помех/искажений, которая сопряжена с внесением ещё бОльших и лучше слышимых ДИМИ.

В двух и более каскадных усилителях ситуация с перегрузкой значительно усугоблена именно из-за наличия дополнительных каскадов и большего петлевого усиления. Практически сдлали большущее усиление и пожнаем плоды, старсь решить самими же порожденные проблемы. В РА-14 при наличии входного и выходног фильтров в теории можно перегрузить входной каскад очень мощным и быстрым сигналом с выхода, но это в реалии реализоват можно только искусственно. Большой начальный ток дифкаскада по 2.5 мА на транзисор (а с учетом симметричной схемы считай 5мА на транзистор) и не очень глубокая ООС не дают уйти в перегрузку. Например надо подать чистый токовый меандр на выход размахом более 2.5А что бы ток одного из входных транзисторв приблизился к 0. При подче меандра на вход, соответствующего полной модуляции, амплитуда токовых импульсов входных транзисторов составляет 0.5-0.8 мА.

Сижу, измеряю усь. Перепайки, подгонка... И вот, после очередной перепайки Кг возрастает в 10 раз. После многочасовых поисков выясняется: просто включили электроплиту через регулятор мощности на симисторе. Или энергосберегающую лампу. Или...

Если симисторный регулятор приводит к таким последствиям, то надо:
1. Изменять разводку земли в УМ
2. Проверить на наличие земляных петель
3. Проверить и поставить фильтры в электропечи.

[Sagittarius]

Идёт наводка на сами кабели ЗГ и ИНИ. К тому же, меж приборами ведь тоже свои земли. Вообще, очень трудно избавиться.

По перегрузкам. Вообще-то, достаточно легко вывести основные закономерности меж Ку, быстродействием каскадов и напряжением выбросов, указывающим на вносимые перегружающимся каскадом динамические искажения. Уж если это удалось для УМЗЧ ВВ, по поводу которого приходится читать откровенного бреда больше, чем по любому другому усю, и от которого отказались ПОЧТИ все, то уж остальные уси вполне лёгко корректируются от перегрузок при Ку без ООС до 500.000 на 20 кГц.

Для ВВ это так:
Амплитуды выбросов на выходе ОУ DA1 прямо пропорциональны быстродействию ОУ, коэффициенту усиления транзисторной части УМЗЧ и обратно – максимальной скорости нарастания сигнала на выходе УН. Степень согласования быстродействия каскадов можно выразить эмпирическим коэффициентом Квыбр=Uвыбр/Uимп, где Квыбр – коэффициент выброса, Uвыбр – амплитуда выброса на выходе DA1, Uимп – амплитуда импульса на выходе DA1. Квыбр=VнарОУЧКu2к/VнарУН, где VнарОУ – быстродействие ОУ, Кu2к – усиление второго каскада, а VнарD=Iп/С(вых УН). Время выброса можно найти как tвыбр=2UвыхС(вых УН)/Iп, где tвыбр – в мкс, Uвых – в В, С(вых УН) – в нФ, Iп – в мА. Выбросы в точке А отсутствуют при Квыбр=1 и скорости нарастания ОУ менее 0,63 В/мкс. Но если для уменьшения выбросов снижать Vнар К574УД1А до вычисленного значения увеличением ёмкости С7, то Кu(20кГц) ОУ уменьшится с 500…1000 до 10…18 раз, а КuУМЗЧ(20кГц) – до 1500…3000. При этом увеличатся нелинейные искажения, да и интермодуляционные не исчезнут, но «переползут» в дифкаскад ОУ: напряжение разностного сигнала на частоте 20 кГц возрастёт до Uдифф=Uвых/Кu УМЗЧ, или 15…25 мВампл при Uвых УМЗЧ 40 Вампл. Необходимо проверять согласование каскадов оконечного повторителя по RвыхСнагр и по Iимп и Снагр при данной Vнар.

[nazar]

Offтопик:

Для ВВ это так:

тут не ветка про ВВ, не надо гадить

[Sagittarius]

Я учту. So serious.

[Костя Мусатов]

Здесь схема блока управления и контроля усилителя и партлист для нее, включая реле питания, светодиоды и мощный резистор софтстарта. Соответственно, есть платки под него.

[Костя Мусатов]

Опубликовал материалы про контроллер управления УМЗЧ
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/AmpControl.htm

[Dmitry Korneev]

Костя Мусатов, Вольтдобавка не делает хуже звуку?

[Walter]

Sagittarius,

Моделировать лень, но чисто для прикидки- все, что прорвется через выходной фильтр уйдет через емкости выходников на питание. 1 комплект- 1500пФ, то что не пролезет по частоте- скомпенсируется ОС.
Не пугай народ.

По поводу ППК. Вить, я ж тебе уже говорил, это не панацея. Ты с некоторой частоты сигнал переводишь в синфазный, который давишь CMRR . А как справится ум с синфазом- это неоднозначно.

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов, Вольтдобавка не делает хуже звуку?

Я сначала сделал с ИТ с высокого питания. Усилитель работал, но были микро подвозбуды в критичных моментах и звучание получалось жестче. С вольтдобавкой звучание гораздо мягче. Однако надо было еще подобрать тип конденсатора вольдобавки, который бы не портил звучание.

[Dmitry Korneev]

Костя Мусатов, Какие типы не вносят отсебятины кроме Jamicona WG ?

[Костя Мусатов]

Jamicona WG

Nichicone MUZE, Hitano exr. Панасоники и Нипончеми мне не удалось подобрать, потому не тестировал.

[fox2005]

www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/e-he.pdf
а как эта серия по тех параметрам на замену Jamicona WG
по конечному результату понятно слушать нужно.
http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog...m_diagram.html
или вот серия ky