О проводочках

[AMUR]

Спасибо, очень интересно.
Я позволил себе выделить важное, на мой взгляд, обстоятельство, а именно: измерение характеристик кабеля должно делаться в рабочих условиях.
В противном случае это не измерение...

Да, именно так. Но приборы придется изолировать от воздействия акустического поля.

[ИГВИН]

возьмите кусок проводника из любого материала и любой конструкции (кто-то в теме хотел именно любой). Пусть это будет всего одна жила (даже этого будет достаточно) обычного провода 1,5 мм2 из алюминия (будем считать это наихудшим вариантом прводника). Я взял 10 см. (лысый может взять около 18см.) и включим его в цепь сигнала системы. Проще это сделать на одной из клемм АС. Послушаем изменение звука в одном канале. Наблюдаем деградацию звука и отмечаем, в чём конкретно это проявляется.

В прозрачной для звука системе это легко услышать.
А вот если не слышно - улучшать надо систему, и начинать вероятно не с кабелей.

Кто ухудшения звука не услышит вообще, дальше может не продолжать (а включить гвоздь, если и тогда не услышит…).

Если не слышно и гвоздя - дело швах!

Offтопик:
Тихо вокруг, только не спит Барсук...
Уши свои он повесил на гвоздь -
Вот и не спит Барсук...

Что мне нравится в предлагаемом опыте - его может проделать каждый!
Займет ровно 3 минуты...
Только вторую колонку лучше отключить.

Добавлено через 1 минуту

Спасибо, действительно посмеялся.

Глаза смеются, - а руки делают
Андрей, слабо проверить и обнародовать результат?

Добавлено через 7 минут

представим звуковой тракт в виде нескольких последовательно соединённых шнурков-четырехполюсников. Один из них - преобразует, другой - усиливает, третий - воспроизводит, оставшиеся – соединяют… У этих четырехполюсников нет приоритета главного; каждый из них старается у сигнала (звука) побольше отобрать (обрезать, замылить, искривить и т.д.) и побольше внести своего (окрасить, добавить искажений и т.д.). Каждый важен не меньше соседнего. По этой причине улучшать надо каждый.

Трудно с этим не согласиться.
Я тоже считаю кабели элементами тракта, вполне равноправными.
Поэтому им надо уделять внимание, не большее чем остальным - но и не меньшее.

[anli]

Цитата:
Сообщение от anli
Спасибо, действительно посмеялся.
Глаза смеются, - а руки делают
Андрей, слабо проверить и обнародовать результат?

Игорь, два пункта:

1. Про посмеялся. Когда кто-то начинает с деления людей на "себя" и "дураков", мне это говорит о двух вещах: 1). автор не уверен в том, что он пишет, 2). автор не уверен в себе вообще. Тебе, как человек читающему, наверное, знакомы слова Галича "а бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю, как надо".

2. Обнародую. Послушал пьесу. Пошёл покурил. Послушал эту же пьесу ещё раз. Совершенно разные впечатления. И, заметь, ничего не перевтыкивал

[AMUR]

Offтопик:

2. Обнародую. Послушал пьесу. Пошёл покурил. Послушал эту же пьесу ещё раз. Совершенно разные впечатления. И, заметь, ничего не перевтыкивал

Андрей, может дело в покурил?

[ИГВИН]

Offтопик:
Когда кто-то начинает с деления людей на "себя" и "дураков",

Сообщение для не слышащих и тех , кто хочет разобраться в секретах хорошего звука (я тоже).

Offтопик:
Нет там такого... Перечитай внимательно.
Не слышащих влияния кабелей. Ведь так?
и тех, кто хочет разобраться...

Ты хочешь разобраться?

2. Обнародую. Послушал пьесу. Пошёл покурил. Послушал эту же пьесу ещё раз. Совершенно разные впечатления. И, заметь, нисего не перевтыкивал

Я тебе про Фому, а ты про Ерему.
Ну не хочешь - не делай. Но тогда не говори, что знаешь больше других, которые делали.

[anli]

Offтопик:

Offтопик:

Андрей, может дело в покурил?

Тёска, точно! Именно в этом!

Добавлено через 5 минут

не говори, что знаешь больше других

Игорь, я совершенно точно знаю больше других - о собственных ощущениях. Но, заметь, не стараюсь кого-то обратить в эти мои ощущения. Так что ни в коем случае не ощущай их - мои ощущения. Они только мои!

Ну не хочешь - не делай.

То, что я делал в этом плане, тебе известно.

[Audiomaniac]

Так что ни в коем случае не ощущай их - мои ощущения. Они только мои

Да, это очень тонкая грань: между обменом опытом и объявлением всех, кроме себя, криворукими бездуховными глухарями

[Nagema]

а подумать каким образом можно минимизировать данные влияния.

Обратить внимание на процент искажений на динамиках во время преобразования электрического сигнала в давление.

0.3-0.1% THD по ЗД -- это намного больше вклада межблоков и акустических тросов.

А то, что ИГВИН спортивно и интеллигентно запомнил эротический термин "стояки АЛВАЛИ" -- это делает честь его потным бейцам.

Дай Бог каждому из нас иметь такие стояки по жизни в нужной области применения.

[quinine]

Ну у нас и у усилителей искажения в тысячи раз ниже чем у динамиков, только характер их таков что они гораздо неприятнее на слух. Поэтому так рассуждать тоже не корректно. Тем более в кабелях скорее о каких-то потерях надо говорить, а не о искажениях...

[anli]

Тем более в кабелях скорее о каких-то потерях надо говорить, а не о искажениях...

Не первый раз встречаю деление на "искажения" и "потери". Откровенно говоря, не понимаю, что имеется в виду. Я предполагаю (для себя), что это всё - "искажения". Что такое "потери"?

[Nagema]

у усилителей искажения в тысячи раз ниже чем у динамиков, только характер их таков что они гораздо неприятнее на слух

Мне интересно узнать, так ли это. Честное слово.
_________
Два понятия "потери" и "приобретения" -- суть подмножества одного понятия "искажения".

Нам не надо ни приобретать отсебятину шнурка, ни терять в связи с наличием шнурка.

[quinine]

Не первый раз встречаю деление на "искажения" и "потери". Откровенно говоря, не понимаю, что имеется в виду. Я предполагаю (для себя), что это всё - "искажения". Что такое "потери"?

Потери это воздействия паразитной ёмкости индуктивности и сопротивления - от искажений должно отличаться, не так ли?

Добавлено через 2 минуты

Мне интересно узнать, так ли это. Честное слово.
_________
Два понятия "потери" и "приобретения" -- суть подмножества одного понятия "искажения".

Нам не надо ни приобретать отсебятину шнурка, ни терять в связи с наличием шнурка.

Ну вы слышите различие когда "срёт" усилок или когда колонки?

[killhumax]

"Мой" резистор хитрый, но много меньше, по отношению к вашему кабелю.
"его "Волшебное" значение"="0".


Особенно про выходое сопротивление! Я так понял ?

[anli]

Потери это воздействия паразитной ёмкости индуктивности и сопротивления - от искажений должно отличаться, не так ли?

А, в этом смысле... То есть "потери" - это как бы "искажения коммутации, вызванные неидеальными погонными характеристиками".

[quinine]

А, в этом смысле... То есть "потери" - это как бы "искажения коммутации, вызванные неидеальными погонными характеристиками".

Так а стоит ли это называть искажениями или может просто ограничение полосы частот или что-то типа того...

[killhumax]

Nagemыч если что то теряется по дороге . Ну деньги например было 500 деревянными а домой принес стольник. Стольник ведь в евро не превращается...Если б такие искажения о я бы жил..

[anli]

Offтопик:

Так а стоит ли это называть искажениями или может просто ограничение полосы частот или что-то типа того...

Да я согласен с любыми названиями, если понятно, что они называют

[лысый]

Что такое "потери"?

Ну это типо если потерял не только неизвестно где, но и неизвестно что, и ничё больше не остаётся, кроме как искать под фонарём, там хоть светлее.

[ИГВИН]

Тем более в кабелях скорее о каких-то потерях надо говорить, а не о искажениях...

О! это точное слово!
Я давно и настойчиво говорю, что качество звучания высококлассных систем определяется не искажениями (они малЫ), а именно потерями (всех видов) - эти потери упрощают музыку, сводя её к схематическому отображению звука.

Что такое "потери"?

Андрей - ответил чуть выше.

Нам не надо ни приобретать отсебятину шнурка, ни терять в связи с наличием шнурка.

Правильно - не надо. Но идеальных линий передачи нет, как и идеальных усилительных четырехполюсников тоже нет.

Потери это воздействия паразитной ёмкости индуктивности и сопротивления - от искажений должно отличаться, не так ли?

Так! Они и отличаются.

То есть "потери" - это как бы "искажения коммутации, вызванные неидеальными погонными характеристиками".

Нет, Андрей - понимай шире.
Не только коммутационные и кабельные потери есть - они есть например в переходных емкостях усилителей. И вообще кругом - в силу неидеальности элементов.
Причем у меня сильные сомнения в том, что такого рода потери можно исправить путем ООС.

Так а стоит ли это называть искажениями или может просто ограничение полосы частот или что-то типа того...

Не знаю как называть - но смысл в том, что эти потери коррелированы с сигналом. И не моделируются простом ФНЧ, ни первого, ни более высокого порядка.

Ну это типо если потерял не только неизвестно где, но и неизвестно что, то ничё больше не остаётся, кроме как искать под фонарём, там хоть светлее.

Алехандро - ты прав.
Яркий пример - АЛВАЛИ, который ищет под фонарем, т.е. в пределах знаний, которые он получил образовываясь. Но объяснить в известных ему рамках, отчего акустические кабели звучат разно - совершенно невозможно.
А ведь в этой ветке уже прозвучало объяснение.

Но человек так и продолжает твердить:

Изменение в звучании при замене кабеля- это проблема усилителей.

отвергая любые факты, которые не вписывают в его догмы.
Ну не нужен ему хороший звук...

[Nota Bene]

Но объяснить в известных ему рамках, отчего акустические кабели звучат разно - совершенно невозможно.

Вопрос, наверное к Амуру - есть ли разница в звучании (по слепым тестам) между одинаковыми кабелями, отличающиеся только "правой" и "левой" закруткой проводников?