Помогите собрать АС

[Fantom]

Помогите засунуть такие головы:

Alphard WH656 6,5” диффузор - бумага :
Fs 47
Re 7,4
Le 1,22
Bl 6,8
Qts 0,52
Qms 2,31
Qes 0,67
Vas 12
Mms 14,1
Cs 0,82
Spl 87
Imp 8,0
Xmax +-4,2
Моцность 40ватт

И

Alphard TW318 пищалка:
Imp 8,0
Spl 96
Моцность 20ватт

Мне бы узнать куда совать в ЗЯ или ФИ и какого объема?

[Евгений Верис]

фи подходит по АЧХ лучше, но как оно будет звучать ...

[Smart_Alien]

Qts 0,52
...................
фи подходит по АЧХ лучше, но как оно будет звучать ...

А Ламер со стажем помнится говорил, что ФИ это при добротности в районе 0.4-0.45. А тут больше 0.5. Или я опять чего-то не так понимаю? А вообще, желательно знать такие вещи, типа "основноые муз. предпочтения", "насколько важна глубина баса" и т.д. Например, одно дело если это джаз (тогда в ЗЯ его по всем правилам) и совсем другое - если какой-нибудь металл - тады нужно серьёзно к басу подходить и возможно ФИ делать (но только пониже, например что-то вроде 20л + ФИ на 25 Гц => на основном басовом участке 50-100 Гц задержки будут практически те же, что и в ЗЯ с 0.707... зато будем иметь ровненько до 100 и 50 Гц по минус 3... т.е. в некотором смысле этакий немного гибрид ФИ и ЗЯ получается ). Короче - побольше инфо нужно какие предпочтения, ожидания и т.д. Тогда проще будет что-то советовать.

[Ламер со стажем]

что ФИ это при добротности в районе 0.4-0.45

Уж точно не >0,5 даже в большом боксе, ну не правильный это ФИ...Причём, скорее всего, реальная (это ведь параметры от производителя?) добротность окажется и того выше...это у производителей такого полёта традиция уже такая стала. Вообщем, или в ЗЯ и потом подпереть это дело полноценным НЧ звеном...или уж если и браться за скворечник, то готовиться к большим боксам, к трудностям с низкой настройкой трубы и обязательным обмером головок.

[funny the rat]

обязательным обмером головок

а без этого я считаю вообше за расчеты браться не нужно ;)

[Smart_Alien]

...к трудностям с низкой настройкой трубы и обязательным обмером головок.

А какие "особые трудности" возникают при низкой настройке (если исключить большую длину трубы и всё с этим связанное)? Мне казалось, что тут с точки зрения АЧХ без выбросов наоборот проще. Ведь одно дело стандартная настройка - не дай бог чуть ошибся и вот он горб и т.д. А если низко делать, т.е. по сути с большим запасом всё берётся - наоборот вроде проще? Т.е. всё, что может приключиться - ну будет по минус 3 частота больше немного, разве это страшно? Ведь выброса всё равно не будет, так? Сейчас попробовал поиграться в JBL SShop немного меняя все TS параметры, объём - так и есть, графики ложатся почти один на другой, никаких выбросов...

[Ламер со стажем]

Offтопик:
funny the rat,

К сожалению, приходиться это частенько напоминать, т.к. очень многие крайне оптимистично полагают что то, что начирикал производитель у себя на сайте...относиться непременно к их головке

Smart_Alien,

Собственно, именно большие габариты резонатора и его компоновку в боксе я и имел ввиду...

[Berkut]

Добротность получаемая в ящике ФИ,но без порта должна быть около 0,58.Т.е. сначала получаем добротность в ЗЯ Qtc=0,58, а потом врезаем фазоинвертор и настраеваем его на оптимальную на слух или на АЧХ частоту.ИМХО так.
Вот и получается что Qts для использования динамика в ФИ должна быть значительно меньше 0,58 чтобы ящики не получались гигантскими.

[Smart_Alien]

Собственно, именно большие габариты резонатора и его компоновку в боксе я и имел ввиду...
Как раз по этой теме, давно хотел спросить... В общем, а можно ткнуть меня носом в ссылку , где рассказывается о расчёте нагруженных (так кажется это называется?) ФИ? Ну грубо говоря, например очень заманчиво для низких настроек для не слишком габаритной акустики выглядит схема, когда в днище АС просто дырка подходящего большого размера (вход ФИ), а сама АС стоит на шипах такой-то высоты, т.е. выход ФИ это там, где заканчивается зазор между АС и том, на чём она стоит (ну или как вариант - к чему прикручена намертво). Вот как это расчитать можно?

[Berkut]

Smart_Alien,
Вот тут полезная информация про расчёт труб и портов фазоинвертора.

http://www.avtozvuk.com/
журнал в раздеде АРХИВ найди № 10 / 2001, "Фазоинвертор: короче!".Там есть формулы,рисунки.Хорошая статья.

[Smart_Alien]

журнал в раздеде АРХИВ найди № 10 / 2001, "Фазоинвертор: короче!".
Енто я уже давно прочитал
Но там же про НАГРУЖЕННЫЙ ни слова вообще, там про конусы, про экспоненты и т.д., а это ни совсем то... Ну получится ценой "дикого геморроя" и "танцев с бубнами" длина не 60 см, а 40, для не очень большой акустики что 60, что 40 - всё одно не влезет А как бы было здорово: берёшь полочник литров на 10-15, в днище дырку этак 3-4 см диаметром, а далее ставишь её на шипы и получаешь фазик настроенный 30 Гц и без всяких проблем со свистом, "органных призвуков", "пролазеньем" более высоких частот и т.д, и т.п...

[Berkut]

Яб без расчётов попробовал эту конструкцию на принципиальную реализуемость и сделал это очень просто так, за пол часа:
снимал импеданс и смотрел на какой высоте настройка фазоинвертора-"дырка в днище АС+дно АС+пол" настроится на требуемую частоту.

Возможно получится какойто хитрый резонатор, а не фазоинвертор,многое зависит от диаметра выбранного отверстия.

[Smart_Alien]

Возможно получится какойто хитрый резонатор
А почему? Представим, что по диагонали под днищем поставили перегородки, т.е. у нас по сути получается четыре станадартных "щелево-прямоугольно-конусных" (похожие как раз описаны в той же статье в Автозвуке) ФИ... В таком контексте от дырки как раз получается мало что зависит, главное чтобы в нужном диапазоне была практически не вмешивалась в работу и "не свистела". Почему может получиться "хитрый резонатор", откуда?

А попробовать поэкспериментировать с этим действительно было бы интересно Теперь надо ловить момент, как руки дойдут Или мож у кого-нибудь тут сейчас "на стапелях" есть какая АС в состоянии, когда не жалко дырку в днище сделать и попробовать, а?

Offтопик:

Ладно, хватит мне за компом сидеть, пора домой, а то опять обещал "пораньше" вернуться...

[Berkut]

Был опыт создания АС с перегородкой внутри неё. Посередине в которой было круглое отверстие.Так вот на АЧХ изза неё в диапазоне,если не ошибаюсь, 100-150 Гц был сначала провал а потом модъём с последующим выравниванием.Пока не распилил её поширше дефект на АЧХ не исчез.
ИМХО резонатор получился Геймгольца.
Кто его знает как у тебя реализуется эта затея.
Пробовать надо.
Метод расчётов в таком деле на порядок менее эффективен практических исследований.

[Fantom]

Короче - побольше инфо нужно какие предпочтения, ожидания и т.д. Тогда проще будет что-то советовать.

Разные

Вообще собираюсь сделать к ним саб но хотелось бы выжать из них все что можно.
Ламер со стажем, я так понял 20 литров ЗЯ?

И скажите пожалуйста на каких частотох разделять?
И вообще надо резать Нч динамик или неит и на какой частоте врубать ВЧ? Я склоняюсь к 4000гц.

[ADDED=Fantom]1121371786[/ADDED]

Уж точно не >0,5 даже в большом боксе, ну не правильный это ФИ...

Поэтому и незнаю куда совать посмотрел в JBL с ФИ круто с ЗЯ совсем ж..па!

[Berkut]

Fantom,не хочу огорчать,но судя по ЖБЛу чувствительность НЧ вовсе не 87 дБ а 84,7 дБ .
Играть будет очень тихо даже на своих 40 Вт,звукового давления скорее всего тебе не хватит.
Ещё, ВЧ динамик будет выпирать аж на 12 дБ,и его придётся очень сильно глушить резистивным делитилем.

В таких условиях ЗЯ ещё сильнее усугубит ситуацию.Только ФИ!И литров 20 ИМХО в самый раз для такого типоразмера.

Offтопик:
Чтото мне не спится

[Fantom]

Вот вам АЧХшка!

[Berkut]

Вот вам АЧХшка!

Делить с 4000 Гц слишком поздно перед таким крутым пиком на 6000 Гц.Я так пробовал.Не получается.Доступный для изготовления фильтр 2ого порядка не справится,солидная часть его спектра пройдёт за границу раздела и может подпортить АЧХ,и даже 4ый порядок тоже скорее всего не справится,пик намного круче чем спад который этот фильтр создаст на частоте деления.
С 3-3,5 кГц в смый раз.

А вообще частоту раздела лучше выбирать на слух.
Через компутер допустим организовать цифровой кроссовер.
Аудиопрограмм в инете море.
Создаёшь тестовый стерео трэк с музыкой.
В левый канал пишешь его с диапазоном допустим 20-3000 Гц,а в правый 3000-20000 Гц.Характер спада АЧХ на границе раздела выбирай сам.12дБ/октаву - второй порядок фильтра,18 - третий,24 - четвёртый.
Усилители подключаешь каждый к своему динамику.Левый к НЧ,правый к ВЧ.
Уровни лучше контролируй в самом трэке по децибелам,чтоб потом проще было расчитать резистивный делитель для гашения излишней чувствительности ВЧ головки.

[ADDED=Berkut]1121375203[/ADDED]
Я выбираю фильтры по аналоговому кроссоверу.Кручу ручки частоты раздела и чувстиветльности.Потом смотрю что в результате накрутил.Ну а затем воплощение цифр в виде пассивного фильтра.Потом сравнение активного с пассвиным.Если разницы нет значит всё чикипуки.

Кстати,очень хорошо чувствуется как резонансные явления в ВЧ головках "засирают" музыкальный сигнал.Главное отрезать их частотой среза фильтра.
Благодаря прослушиванию можно избежать грубых ошибок при создании фильтра.

[Fantom]

Спасибо огромное!
Значит так:
ФИ 20литров (только вот на сколько фазик настраивать?)
Раздел на 3.5кгц вторим порядком
И тестить тестить тестить

[ADDED=Fantom]1121375920[/ADDED]
Кстати АЧХ заводская!

И немогли бы подсказать где почитать как померять параметры голов, желательно по подробней?

[Berkut]

И немогли бы подсказать где почитать как померять параметры голов, желательно по подробней?

Да я тебе и так всё подробно раскажу,без ссылок.Есть у меня любимая метода
Создай ветку что то вроде "Измерение ТС параметров динамиков с помощью Speaker Workshop-1.06".И в режиме вопрос-ответ всё доходчиво изложу.Сегдня уже будешь мерить всё сам и восторгаться прстотой метода!

П.С.
Заодно и узнаю что про этот метод думают другие,меряющие своими методами.