О проводочках

[quinine]

по поводу направленности кабеля могу сказать следующее. У меня друг занимается теоретической физикой в Бельгии. Сфера интересов - электроника твердого тела (в том числе и сверхпроводники). Музыкой он не интересуется. Так для фона может что-нибудь послушать, да на гитаре поиграть в компании. Однажды я ему расказывал какие бывают интересные вещи при конструировании звуковоспроизводящей аппаратуры. Упомянул о влиянии направленности кабеля. Так он мне сказал что по поводу направленности кабеля может рассказать еще больше интересных вещей. Причем эффекты эти были обнаружены как побочные при изучении физических процессов в материалах при воздействии на них электрических и магнитных полей. Подробно я это описать не смогу. Это нужно спрашивать лично у него. Статью на тему влияния направленности он писать не стал. Говорит что это ерунда по сравнению с другими вещами. Но обьяснил как это происходит (причем без какого-либо шаманства). Так что лично для меня это давно перешло из разряда религии в чисто научный факт.

У меня научный руководитель занимается Твёрдым телом в петербурге и ещё нескольких институтах мира. Гыыы, не раз разговаривал про направленность с ним - вместе поржали

Сверхпроводники это подразделение функциональной электроники, а не твёрдого тела. И к обычным проводникам ни малейшего отношения не имеет!

[ИГВИН]

Что есть наглядный эксперимент?.

Ну давайте еще на эту тему порассуждаем сорок сороков страниц

Добавлено через 7 минут

У меня научный руководитель занимается Твёрдым телом в петербурге и ещё нескольких институтах мира. Гыыы, не раз разговаривал про направленность с ним - вместе поржали

Мощный аргумент!
Проктолог с гинекологом дружно ржали над отоларингологом

[bekki]

После того как резистор на выходе (источника) исключается, влияние кабеля улетучивается.

Хитрый у вас резистор , а выходное сопротивление источника сигнала куда делось? Или оно настолько мало что можно не учитывать? "Волшебное" значение его не подскажете?
А акустические кабели вы в упор не хотите рассматривать, что в усилителе надо "подкрутить" чтобы и они не влияли на звук?

[Nota Bene]

Мне нетрудно продемонстрировать
Наглядный эксперимент вас не убедит?

Если кабель включить поперек, а не вдоль, то разница будет существенной

[Torp11]

Ну давайте еще на эту тему порассуждаем сорок сороков страниц

Добавлено через 7 минут

Мощный аргумент!
Проктолог с гинекологом дружно ржали над отоларингологом

Вполне типичная картина для форумов: студент-программист и его научный руководитель ржут над чем-то абстрактным.

Это убийственный довод для некоей общности, видимо.

[Audiomaniac]

И это притом, что "успехи" отечественной науки и техники в области аудио всем известны, примерно такие же, как у свиней в области цитрусовых

[quinine]

Ну давайте еще на эту тему порассуждаем сорок сороков страниц

Добавлено через 7 минут

Мощный аргумент!
Проктолог с гинекологом дружно ржали над отоларингологом

Игорь, аргумент абсолютно такой же как у цитируемого сообщения, потому и написал. А к аудио его научные работы вообще никакого отношения не имеют.

[ИГВИН]

Если надо с формулами, точными величинами и размерностями - см. здесь: http://electronic.com.ua/modules.php...etails&lid=244

Кто читал?
Хотя бы просматривал?

Добавлено через 4 минуты

Игорь, аргумент абсолютно такой же как у цитируемого сообщения, потому и написал. А к аудио его научные работы вообще никакого отношения не имеют.

Да понятно!
Я так думаю, что к аудио имеют отношение натурные эксперименты.
Для которых можно выкроить время - было бы желание.
Да не мешало бы убеждение, мол я и так уже всё знаю!

[Nagema]

Кто читал?
Хотя бы просматривал

Я не читал и не просматривал потому, что побоялся не понять формул.
Имееть смысл именно просматривать честному дилетанту, Игорь? /спрашиваю/

[Audiomaniac]

А давайте попросим Игоря сюда откопипастить наиболее интересные моменты? ;)

[ИГВИН]

А давайте попросим Игоря сюда откопипастить наиболее интересные моменты? ;)

Вот одна страница оглавления. По идее всё это надо читать.
У меня копипасть не такой ширины, чтоб по 80 страниц заглатывать
Я выдирать могу только по листочку...

[quinine]

Блин 999 страниц про передачу данных и уровней через кабели...

сижу читаю

там много важных моментов по ходу...

[лысый]

Кто читал?
Хотя бы просматривал?

Ну просмотрел. Не всё конешно, но вот например в оглавлении красуется "2.11. Шероховатость поверхности." - вроде самое наше оно. Но на стр.144, подитоживая кой-какие формулки и графики, афтар пишет, что например для поверхности медной фольги на обычной печатной плате FR-4 с типичными способами обработки её поверхности эффект от шероховатости не заметен на частотах примерно до 200 МГц в самом худшем случае и до 1 ГГц в лучшем. А для каких там частот полируют проводочки наши золотоухие? Причом зачастую отмечают также и улучшение передачи баса (вдохновенно закатывая глазки), частота которого меньше в десять миллионов раз. (Говорите, тут не подходят термины где-то от бытового мракобесия до романтического дебилизма? сомневаюсь.)
Думаю при ближайшем рассмотрении выяснятся похожие подробности и по другим пунктам. Так шта в кач. типо библии шнурковщика этот толмуд вряд ли годится, не смотря на вроде оч. жызнеутверждающее оглавление.

[antiluser]

Кто читал?
Хотя бы просматривал?

Offтопик:
пора подключать безлимит

[Nagema]

antiluser, судя по реакции лысого, пока не нужно.

С другой стороны, АЛВАЛИ вроде как тестил шнурок на высоких герцах.

И жопой чую, что высокие герцы могут какими-то гармошками заезжать и в слуховой диапазон… Не могу пояснить. Мозгов нихватАт.

Это что-то типа модуляции полированной поверхностью кабеля "мегагерцевых стояков АЛВАЛИ". Где-то так.

Вы меня можете пинать, я не против. Но, запинываемый, я жалобно стону, что что-то около этого всё же есть, причем тесно связано с "ВЧ-контурами по шунтирующим ёмкостям питания от Anli".

Offтопик:
PS. Причем по сравнению с реально точными динамиками АС -- эти все эффекты нуль без палочки. Ниачём.

[ИГВИН]

А для каких там частот полируют проводочки наши золотоухие? Причом зачастую отмечают также и улучшение передачи баса (вдохновенно закатывая глазки), частота которого меньше в десять миллионов раз.

Стоп-стоп-стоп!
Хто, хде, кохда сказал, что от полировки есть "улучшение передачи баса", да исчо "вдохновенно закатывая глазки"
Вас обманули - это хораздо более дорохой мех...

antiluser, судя по реакции лысого, пока не нужно.

Ну дык как всегда - Рабинович напел...
Может лучше самому почитать?

Добавлено через 1 минуту

"мегагерцевых стояков АЛВАЛИ"

Offтопик:
За шо ты йего так?

[лысый]

Стоп-стоп-стоп!
Хто, хде, кохда сказал, что от полировки есть "улучшение передачи баса", да исчо "вдохновенно закатывая глазки"
Вас обманули - это хораздо более дорохой мех...

Ой, Игорь, да што только не отмечают, и бас, и ещё много чего, и объясняют это и полировкой, и скин эффектом, и многим другим, что только под руку подвернётся. Вон например уже как-то упоминал фигуранта с ником Geran2005, у которого шнурки ваще дают секундные реверберации, чем собсно он и запомнился. Не, оно понятно, что шнурковщики, видимо как и пчёлы, бывают правильные и неправильные, но кто ж вас разберёт...

[ИГВИН]

Не всё конешно, но вот например в оглавлении красуется "2.11. Шероховатость поверхности." - вроде самое наше оно. Но на стр.144, подитоживая кой-какие формулки и графики, афтар пишет, что например для поверхности медной фольги на обычной печатной плате FR-4 с типичными способами обработки её поверхности эффект от шероховатости не заметен на частотах примерно до 200 МГц в самом худшем случае

На плате, Леша, на плате... при толщине 25 микрон...
Ты проводник видел? Если такую же шероховатость сделать на плате, фольга наверное наскорозь светится будет.

Итак, есть ряд независимых эффектов, дающих частотную зависимость импеданса проводника.
Это шероховатость поверхности; скин-эффект (в книге Джонсона переведен как "поверхностный эффект"); эффект близости; влияние диэлектрических потерь в изоляции.
Эти эффекты, еще раз подчеркиваю, действуют независимо друг от друга.
Догадайтесь, в какую сторону...
Я думаю, что есть и неизученные эффекты, которые на фиг никому не сдались, кроме завзятых аудиофилов.

В то время, как космические корабли бороздят просторы вселенной, мы видим, что идеальных линий передачи нет и быть не может.

Какова должны быть идеальная линия передачи, см. в аттаче.
Кто такую сделает, получит Нобелевку - с гарантией!

[Виталик]

лысый

Не, оно понятно, что шнурковщики, видимо как и пчёлы, бывают правильные и неправильные, но кто ж вас разберёт...

Offтопик:
За время борьбы, уже должен был бы научиться отличать. Стыдно, товарищ.

[ИГВИН]

Ой, Игорь, да што только не отмечают, и бас, и ещё много чего, и объясняют это и полировкой, и скин эффектом, и многим другим, что только под руку подвернётся.

Ну положа руку на потные бейцы, скажу что мне пониже колена все объяснения - хотя они таки есть.
Мне надо знать, как сделать хороший кабель, когда в этом появится нужда. А чем объясняется что он не портит сигнал - есть ученые крупнее меня. Нобелевку им в руки, а нам всем польза.

Я думаю, что вопросы прохождения шустрых Мегагерцев по витой паре так хорошо отработаны не потому, что это нужно каким-то аудиофилам.
Это насущная проблема линий передач информации.
А мы тут подбираем крохи с чужого стола (в смысле чужих исследований).