ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Painmailer]

В смысле что так не доделали аналоговцы свою микросхему.

Совсем-совсем немножко

Потому что как я понял, ты хочешь сказать, что с обычного SPDIF асинхронный реклок не будет работать в режиме 4x оверсэмплинг.

Без дополнителных наворотов - не будет.
Во-первых, ей требуется Master Clock, по крайней мере в 138 раз больший по частоте нежели Fs любого порта.
А во-вторых, в режиме мастер Fs ограничен только 96 кГц.

Есть SRC4192 и CS8421, у которых, если мне склероз не изменяет, нет таких ограничений.

Если уж используешь эти микросхемы, то есть огромный смысл раскошелится и на ЦФ поприличней.

Где же их взять? Я бы тоже не отказался от SM5847/2 или CXD1244. А в их отстутствие и ASRC - цифровой фильтр .

[Gav]

Если уж используешь эти микросхемы, то есть огромный смысл раскошелится и на ЦФ поприличней.

Ну и где я его возьму? И за сколько?

[Viking]

Где же их взять? Я бы тоже не отказался от SM5847/2 или CXD1244. А в их отстутствие и ASRC - цифровой фильтр

Кто ищет - тот всегда найдет. Обратись к ditter*у у него еще были.

[Eugene Balakin]

Кто ищет - тот всегда найдет.

Да,да,да

[Gav]

Кто ищет - тот всегда найдет. Обратись к ditter*у у него еще были.

Ну, я, кроме того, надеюсь сваять ЦФ на DSP

[vizzy]

Если 1896 качественнее фильтрует , то все равно штатный фильтр в 1853, пусть даже и включенный в режиме 2X все это нивелирует.

Фильтр 1853 лучше.

Да 1896 в синхронном режиме мне нужна,в качестве ЦФ на 4х,а сам реклок будет асинхронным, непосредственно перед 1862.А для использования 1896 в ентом качестве ее надо загнать в слэв и подать 33,8868 с примника СПДИФ.А он,гад, столько не дает

Смысл в 1862 с S/PDIFом пропадает.

[Эx, залужу...]

vizzy,

Смысл в 1862 с S/PDIFом пропадает.

У меня они на спдифе .
Кабелек с синхрой из цапа к транспорту припаиваю, все в синхроне получается, и суть вся та же, что и прямо по I2S, и никак иначе! Кабелек отпаиваю - получается чисто классический спдиф и асинхронный реклок перед цап. Разницы особой практически не чувствую. Хоть и говорит Аббат про какие-то нестыковки у dir1703. Так как они редкие, видать их и не слышно. Так же как и асинхронный реклок малины не портит. Хотя ошибок там прет с частотой биений, если взять условно какой-нибудь разброс в 300ppm, то можно легко подсчитать, сколько раз в секунду ошибка возникает. Реклок 33.8688Мгц, самый высокочастоный сигнал BCK 8.4672MГц, самый критичный LRCK 352.8КГц.

А вот между этим дивайсом на спдифе и цапом на 1853 пропасть просто огромная. Правда 1853, как и выхлоп ее, от TL431 убогих питается, и у диф.ампа Vocm на Vref сидит, что не есть очень гуд Но как она будет играть с более правильным выхлопом и улучшенным питанием, я наверное уже не узнаю, так как возится с дельтой и сигмой желание теперь пропало начисто

[ZugDuk]

Эx, залужу...,
Так говорят многие, кто реально слушал ЦАПы мультибитники.

[vizzy]

К осени надеюсь доделать макет на AD1851N-J...

[Painmailer]

Смысл в 1862 с S/PDIFом пропадает.

Вы видимо о джиттере говорите.
Собственно мне ни разу не удалось увидеть измерний действия джиттера.
Возможно я что-то не так делаю? Вы можете рассказать мне, как измерить последствия джиттера. Не сам джиттер - меня он абсолютно не интересует, а именно его последствия.

[ZugDuk]

Painmailer,

Собственно мне ни разу не удалось увидеть измерний действия джиттера.

А услышать?

[Painmailer]

А услышать?

Нет никаких доказательств, что это был именно джиттер.

[Gav]

Эx, залужу...,
Так говорят многие, кто реально слушал ЦАПы мультибитники.

А кто делал дельта-сигму по-максимому?Все как-то забывают,что если присобачить к 1862 df1706, результат будет..ну,скажем так,далеко не такой впечатляющий.И стандартный ,пусть даже очень хороший фильтр на 8х, в случае дельта-сигмы,погоды не сделает,т.к. там на входе модулятора 64х или 128х.Плюс выхлоп...Кстати,на хоботе как-то была тема Хаенд на компе-там человек обесчал сравнитьтоповую дельта-сигму с неким самопальным ЦАПом,подозреваю мультибитником .Не в курсе,чем там все кончилось?

[Painmailer]

Имею 4 ЦАП*а с бескомпромиссными аналоговыми частями.
CS4390, AD1853, AD1856N-K, TDA1541A.
С точки зрения объективных параметров, наилучший результат у CS4390, следом за ним, практически ноздря в ноздрю - AD1865N-K.
От них сильно отстаёт 1853 и на последнем месте - TDA1541A.

Что же касается звука, то здесь всё несколько не так:
Первое место со значительным отрывомот всех - AD1865N-K.
Второе делят между собой AD1853 и TDA1541A, имея несколько различные характеры звучания, но одинаковое общее впечатление.
Что же касается "объективного" лидера CS4390, то он явно отстаёт от всех предыдущих, по динамике, воспроизведению сложных звуков и больших составов, хотя на простых музыкальных программах звучит достаточно чисто и не вызывает никаких отрицательных эмоций.

Объяснить такое поведение этих объектов достаточно просто:
CS4390 - однобитовая дельтасигма,
AD1853 - пятибитовая
TDA1541A - полноценный шестнадцатибитный мультибитник с временем установления 500 нс,
AD1865 - полноценный восемнадцатиразрядный мультибитник с временем установления 350 нс.

Простейшая математика показывает, что на стационарных сигналах мы имеем то, что имеем по измерениям, а на динамических - то, что слышим.

[Gav]

Имею 4 ЦАП*а с бескомпромиссными аналоговыми частями.
CS4390, AD1853, AD1856N-K, TDA1541A.
С точки зрения объективных параметров, наилучший результат у CS4390, следом за ним, практически ноздря в ноздрю - AD1865N-K.
От них сильно отстаёт 1853 и на последнем месте - TDA1541A.

Что же касается звука, то здесь всё несколько не так:
Первое место со значительным отрывомот всех - AD1865N-K.
Второе делят между собой AD1853 и TDA1541A, имея несколько различные характеры звучания, но одинаковое общее впечатление.
Что же касается "объективного" лидера CS4390, то он явно отстаёт от всех предыдущих, по динамике, воспроизведению сложных звуков и больших составов, хотя на простых музыкальных программах звучит достаточно чисто и не вызывает никаких отрицательных эмоций.

Объяснить такое поведение этих объектов достаточно просто:
CS4390 - однобитовая дельтасигма,
AD1853 - пятибитовая
TDA1541A - полноценный шестнадцатибитный мультибитник с временем установления 500 нс,
AD1865 - полноценный восемнадцатиразрядный мультибитник с временем установления 350 нс.

Простейшая математика показывает, что на стационарных сигналах мы имеем то, что имеем по измерениям, а на динамических - то, что слышим.

А что включает в себя "бескомпромисная аналоговая часть"?

[Painmailer]

А что включает в себя "бескомпромисная аналоговая часть"?

Сверхлинейный, сверхширокополосный дискрет, имеющий искажения, по крайней мере, на порядок ниже микросхем ЦАП.

[Gav]

Сверхлинейный, сверхширокополосный дискрет, имеющий искажения, по крайней мере, на порядок ниже микросхем ЦАП.

Если не схему, то хотя-бы идеологию построения узнать можно?

[Painmailer]

идеологию построения узнать можно?

Дискретное, широкополосное, линейное, специализированное устройство, класса А, охваченное глубокой ООС.

Единственное, где пришлось применять ИОУ - преобразователи ток-напряжение на AD1853. Причём исключительно из-за settling time, для обеспечения чего в дискрете пришлось бы искать гигагерцовые транзисторы.

[ADDED=Painmailer]1121334612[/ADDED]
Вот простейший пример: буфер/фильтр второго порядка.
Вторая гармоника на уровне -115 дб.

[vizzy]

Вот он, модуль на 1896, уже собранный

[Gav]

Вот он, модуль на 1896, уже собранный

Вот она ,синица в руках....А хочется журавля-полный набор перемычек или переключателей,чтобы можно было поюзать с разными ЦАПами , вразны режимах.Микруха то у меня одна.Да и ЦФ с 4х из него сделать затруднительно