Страница 4 из 17 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 330

Тема: С дырочкой в правом боку... (С)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию С дырочкой в правом боку... (С)

    Публиковать свои изощрения с этими Кабассами мне не очень хотелось, поскольку результат меня не слишком удовлетворяет. Немного подумав, я решил всё же написать, может кому-нибудь пригодится мой опыт, чтобы не наделать таких же ошибок.

    Идея проекта возникла год назад, когда клиент перевёз в новый дом свою музыку, а она не захотела брякать как надо. В помещении, площадью порядка 50 кв.м., Cabasse Farella звучала неубедительно, мягко говоря. Впрочем, неудивительно: нижняя граничная частота у неё всего лишь 52 Гц.

    Колонки моему товарищу очень нравились внешне, потому он попросил что-нибудь с ними сделать. Я предложил поставить дополнительный динамик на бас, а среднечастотным назначить 21М18, отгородив его в отдельный объём. Как это будет выглядеть на практике я не представлял, но самоуверенности было хоть отбавляй . Сейчас я бы не взялся за второй такой проект.

    На звание басовика особых претендентов не было, как-то сразу нарисовался "SB acoustics" на десять дюймов. Планировалось установить его в ЗЯ, заглушив штатный фазоинвертор. Проблема оказалась в том, что ширина передней панели была уже самого динамика. Он помещался лишь на боковую поверхность колонки. Как измерять и строить подобную акустику я не представлял, но в магазинах такой акустики навалом, потому я решил, что всё получится, так или иначе.

    Динамики приехали и я приступил. Кто-нибудь строил кораблики внутри стеклянной бутылки? Если да, то он примерно представляет с чем я столкнулся, пытаясь через дырку для мидбаса построить бокс для СЧ внутри колонки . Пришлось сначала вырезать дыру для басовика и через неё строить СЧ бокс. Помогало прямо скажем фигово . Тем не менее все динамики попали на свои места и я приступил к измерениям.

    С измерениями пищика и среднечастотника было всё понятно, но как мерить НЧ? На всякий случай я сделал измерения всех динамиков из одной точки, установив микрофон на расстоянии метра от колонки между ВЧ и СЧ, а затем замерил все динамики с расстояния 30 см по оси каждого. С этими данными я принялся за моделирование.

    Тут меня поджидала ещё одна засада: 21М18 имеет размер 8** и резкий спад отдачи выше одного килогерца. Кроме того, на спаде есть два здоровенных выброса. В этот момент я осознал, что дотянуть Морель МДТ33 до СЧ мне вряд ли удастся. То есть формально нет проблем, но 33-ий не любит играть ниже 2,5 кГц, оглашая окрестности диким рёвом, стоит лишь сделать погромче. То есть мне был необходим купольный СЧ, чтобы связать MDT33 и 21M18. Такой вариант не укладывался в бюджет и не входил в планы, поскольку требовал установки купольника на место MDT33, выноса пищика наружу и изготовления для него отдельного домика. Было решено строить из того, что есть.

    Сразу скажу, затея оказалась практически дохлая. Мне так и не удалось идеально срастить пищалку и сч: либо получается дыра на 2 кГц, либо пищик орёт. Путём проб и ошибок я постарался минимизировать этот косяк, но по ходу процесс не закончен и по мере обновления тракта мне придётся что-то корректировать.

    Продолжение следует…
    С уважением, Сергей.

  2. #61
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Сергей, так ты средник с низу и не резал вовсе? И как? Бокс-то уменьшился. Не горбатит на резонансе? А зачем импеданс выравнивал (L6+R8+C14)? Под лампу?
    А вуфер 1-ым порядком, это нормально? Не мешает? Или у него свой достаточный спад имеется?
    Т.е. о частоте раздела НЧ/СЧ тут как бы и речи нет... Типа саб встроенный получился. Ага?
    Середник не резал, да. Никаких проблем с ним нет в этом смысле. Да ты и сам на модели можешь посмотреть его АЧХ. Импеданс я всегда равняю, не люблю горбатин. Вуфер включал вторым сначала, на схеме даже точки остались, но на практике оказалось не нужно. Басовик всторону играет. СЧ с него в уши не лезут, а первым порядком звучит побыстрее и полегче. На АЧХ это тоже видно, кстати.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Mosfet, по существу вопроса о кричащем твитере.Предлагаю сделать следующее.Открутите 3 винта на фланце.Снимите его.Под ним пластиковое кольцо автоцентровки с куполом.Вооружившись маркером , снимите кольцо и маркером отметте на плате где была клемная колодка.У вас есть возможность повернуть кольцо 2 раза на 120 гр. от начального положения и прослушать результат.Слушайте на прямую , без фильтров , без фланца.В зависимости от громкости в течении 30-300 секунд твитер без последствий перенесёт диапазон без подрезки.Хотите , используйте чисто женский вокал или духовые без "низа" в фонограмме - если страшно.Чёртов визг слышится на этом материале очень хорошо.Если не полегчает в одном из положений , удалите всю вату и войлок из задней камеры.Послушайте с разным кол-вом набивки.Попробуйте свою.
    Если есть желание , могу прислать фланцы с расширеной ДН на ВЧ.
    Попробуйте фильтр на ВЧ (рисовать в лом) C - посл. L - паралл. и RC - паралл. Последней цепочкой регулируется наклон ВЧ вверх/вниз. С разными R и C можно добится одинаковой АЧХ и абсолютно разного характера звучания.Следите за импедансом на ВЧ !
    Спасибо, Stasman, очень интересно . А как удалить вату из камеры? Надо расковырять пластик сзади? На счёт фланцев - с удовольствием попробовал бы .
    Последний раз редактировалось Mosfet; 16.05.2009 в 00:56. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Сергей.

  3. #62
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    так я смотрел, задержка естественно на импульсе есть, но корректировать её при измерении АЧХ и ФЧХ низя, результат будет искаженым.
    Я не об этом. Просто форма отклика также свидетельствует об отсутствии фазолинейности этой акустики.

    Есть предложение пока с этим оффтопиком завязать
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  4. #63
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    форма отклика также свидетельствует об отсутствии фазолинейности этой акустики.
    три раза

    фазолинейных ни динамиков, ни следовательно акустики в реальности НЕБЫВАЕТ!!!

  5. #64
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    фазолинейных ни динамиков, ни следовательно акустики в реальности НЕБЫВАЕТ!!!
    Впрочем как и комнат для прослушивания
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. #65
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)


    Offтопик:
    и ушей)) А дефки - они тоже не фазолинейные чаще, нессиметричные))))

  7. #66
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Впрочем как и комнат для прослушивания
    MLS метод минимизизует влияние комнаты, эт вам не розовый шум, так что не по теме

  8. #67
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Может кому интересно будет, на графиках импульсные отклики, АЧХ и ватерфолы головок в оформлении, но без фильтров. Измерено с расстояния 30 см по осям динамиков.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Morel-MDT33-30sm-on-axis.jpg 
Просмотров:	242 
Размер:	254.2 Кб 
ID:	52883   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Morel-MDT33-30sm-on-axis-impulse.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	154.2 Кб 
ID:	52884   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Morel-MDT33-30sm-on-axis-waterfall.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	289.9 Кб 
ID:	52885   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cabasse-21M18-30-sm-on-axis.jpg 
Просмотров:	252 
Размер:	262.2 Кб 
ID:	52886  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cabasse-21M18-30-sm-on-axis-impulse.jpg 
Просмотров:	224 
Размер:	159.7 Кб 
ID:	52887   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cabasse-21M18-30-sm-on-axis-waterfall.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	617.7 Кб 
ID:	52888   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-30sm-on-axis.jpg 
Просмотров:	201 
Размер:	265.3 Кб 
ID:	52889   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-30sm-on-axis-impulse.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	163.5 Кб 
ID:	52890  

    С уважением, Сергей.

  9. #68
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    нефазолинейно!

  10. #69
    Завсегдатай
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Фазолинейность-термин не корректный.Совершенно не понятно что каждый в этом случае имеет ввиду.Отсюда возникает множество недоразумений.Научного определения нет.

  11. #70
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Импеданс я всегда равняю, не люблю горбатин.
    Сергей, а это как, результат некоторого печального опыта, или просто личные предпочтения? Никогда этим не занимался... Может зря? (Лампы не юзаю.)

  12. #71
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Сергей, а это как, результат некоторого печального опыта, или просто личные предпочтения? Никогда этим не занимался... Может зря? (Лампы не юзаю.)
    Это больше неосознанная необходимость . Я когда-то упражнялся с ооосными транзисторными усилителями и мне показалось, что они больше любят постоянное сопротивление в нагрузке, нежели его скачки.
    С уважением, Сергей.

  13. #72
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    нефазолинейно! расстрелять.
    С удовольствием читаю не влазя в дискуссии.
    Ну уж дудки...сдержаться нету больше сил.

    Заседание выездной комиссии святой инквизиции.
    Мосфет имел неосторожность заявить, что АЧХ не говорит о звучании акустики.... это религиозное заблуждение гыгыгы... анафеме его.!!!!
    В ход пошло секретное оружие третьего рейха.... Акустика нефазолинейна!!! расстрелять. Неоспоримый аргумент, спорить то по которому бесполезно так как сама тема понимается каждым по своему))) и реальной скажем корреляции этой фазонелинейности и качества звучания никто и не исследовал.
    И пошли споры не по сути.... то при измерениях чего то там не передвинули и т.п.....

    Я тоже раньше любил делать замеры всего и вся и с графикаи и т.п.
    Потом, поизмеряв китайские динамики понял - по измерениям они луче ;)))))))))
    Потом, по крупицам искал ответы на вопросы - чего же тогда мерить.
    Я тоже в соседних ветках пытался объяснить даже с физики что АЧХ это всего лишь тональный баланс по оси в 1 метре в безэховой камере. Все... это всего процентов 10 от результата. Современные китайские производители сделают вам ровную АЧХ за 50 баксов за пару активных АС... и они составляют прекрасную конкуренцию королям в плане измерений - B&W которые и снимки лазером уж лет 10 как делают виброметнию.

    Поэтому, я тоже докатился до уровня послушал - поверил. И измеряю только для прикидок. Липу вообще забросил...
    Мосфет меня опередел.... Пока НОЭМовские спецы делают 10" по моим требованиям, для отроеполосивания B&W DM305...... тут уже все напилено и напаяно гыгыгы.

    В общем, я тоже полностью согласен с таким подходом.
    1. АЧХ и замеры годятся только для прикидочных расчетов. (и ни очем не говорят - только исправление явных косяков и изъянов)
    2. Все настройки АС на слух.
    3. Выравнивание импеданса АС осознанная необходимость.
    4. Порядок фильтров в АС не догма а предмет практической работы по подбору и частоты раздела и элементов фильтров...
    5. Установка динамика вбок избавляет от очень болезненной процедуры стыковки нч и СЧ звена.
    6. 16см среднечастотник по сути не надо резать конденсатором снизу. Это и проблемы с элетрическим демпфированием и со стоимостью хорорших конденсаторов. Если он изначально неплохой - то подбором оформления, можно ограничить полосу воспроизведения снизу.
    7. Фазолинейность это оружие для журналов.
    Звучит или нет - вот в чем вопрос.

  14. #73
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    А как удалить вату из камеры? Надо расковырять пластик сзади?
    Это не пластик , а аллюминий с вибродемпфером. Ковырять ничего не надо.Всё извлекается пинцетом через отверстие в керне , после снятия кольца с куполом.
    Можете , кстати , удалить магнитную жидкость из зазора с помощью шприца с иглой из нержавейки.И также вернуть её обратно , если не понравится.Мне не понравилось.

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    На счёт фланцев - с удовольствием попробовал бы .
    Дык , переходите в ЛС
    И вот ещё что ... Возмите толстую бумагу либо картон по толщине соотв. толщине фланца.Прорежте в нем отверстие для фланца 33-го , прикрепите этот лист на твитер на готовой АС при необходимости закройте дыры липкой лентой и замерьте АЧХ ещё раз.

  15. #74
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Звучит или нет - вот в чем вопрос.
    + тыща!!! Особенно по первым двум пунктам.

  16. #75
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,900

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    китайские производители сделают вам ровную АЧХ за 50 баксов за пару активных АС... и они составляют прекрасную конкуренцию королям в плане измерений - B&W
    Не сделают.
    Точнее - сделают (и делают), но не на 50 баксов.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #76
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Это не пластик , а аллюминий с вибродемпфером.
    Люминь, ага, позабыл я Жижу удалять не хочу, пусть себе плещется.
    С уважением, Сергей.

  18. #77
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Жижу удалять не хочу
    И правильно, не тот случай, имхо. Слишком низко порезан, потому и мощи в него вваливать придётся, а без жижи максималка полюбому упадёт. Так чта... пусть будет.

  19. #78
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Ага. Блин, руки-то чешутся, Stasman, рассказал как распотрошить морельку, всё, пипец, хрен удержишь . Вот она какая внутря оказывается. Только где же жижа? Не, я знаю, что эти грязные разводы на катушке и есть она, но в зазоре пустовато, а на катухе только следы
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MDT33.jpg 
Просмотров:	300 
Размер:	225.8 Кб 
ID:	52899   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MDT33-2.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	225.6 Кб 
ID:	52900   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MDT33-3.jpg 
Просмотров:	308 
Размер:	287.0 Кб 
ID:	52901   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MDT33-4.jpg 
Просмотров:	314 
Размер:	267.3 Кб 
ID:	52902  

    С уважением, Сергей.

  20. #79
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    6. 16см среднечастотник по сути не надо резать конденсатором снизу. Это и проблемы с элетрическим демпфированием и со стоимостью хорорших конденсаторов. Если он изначально неплохой - то подбором оформления, можно ограничить полосу воспроизведения снизу.
    В принципе оно так, конечно, но есть большой риск вывалиться за разумные пределы минимального импеданса в диапазоне 100-200 Гц. Легко можно заиграться с фильтрами и уронить импеданс ниже 2 Ом.
    С уважением, Сергей.

  21. #80
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: С дырочкой в правом боку... (С)

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Только где же жижа? Не, я знаю, что эти грязные разводы на катушке и есть она, но в зазоре пустовато, а на катухе только следы
    Можно засунуть во внутрь маленький кусочек бумажки и сразу станет понятно где "она" . Я увидел на фото паралон внутри керна.Какого ж они у вас года выпуска ?

Страница 4 из 17 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •