Тектрониковский каскод - небывалое бывает

[shkal]

В этом посте https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=28 уважаемый Агеев дал ссылку на патент тексовских инженеров. (второе вложение). Я сегодня поставил его в макет вместо "улучшенного" каскода - добавляются 2 транзистора и 1 резистор. Результат - глазам своим не верю. Я на своей карточке (focusrite saffire) вааще померить ничего не могу. Это 60В пик-пик на 1 КГц.
Первая картинка - "улучшенный" каскод, или "Хаксфорд", вторая - тексовский. Нижний канал везде - вход-выход карты напрямую.
З.Ы. Это без ООС

[Nick]

Вот как-то так. Поправь меня, если я неправильно понял твой метод.

Источник питания 1 на 2 канала ?

[A.R.]

Источник питания 1 на 2 канала ?

Земля общая на два канала, да.

[Nick]

Земля общая на два канала, да.

Так, только схема не совсем отражает, как это нужно делать на плате.

[Nick]

полезен как при твоем варианте подключения, так и при, назовем его, стандартном.

Кстати мой то вариант, тоже вообщем стандартный. Можешь к примеру глянуть плату СЛ.

[A.R.]

Так, только схема не отражает, как это нужно делать на плате.

Тогда получается просто звезда в точке соединения R2 и R6, а R6 и не показанные провода питания соединяют плату с БП.
Объединить земляные провода межблочников в один R2 -- это, конечно, сильный ход

[Nick]

Объединить земляные провода межблочников в один R2 -- это, конечно, сильный ход

Да, вполне, до входных разьёмов. Дальше тоже не сильно страшно, так как они рядом.

[A.R.]

Кстати мой то вариант, тоже вообщем стандартный. Можешь к примеру глянуть плату СЛ.

Ну да, как-то так. Но у С.И.А. все-таки и конденсаторы, блокирующие ВК, очень близко к точке силовой земли.

[Nick]

Но у С.И.А. все-таки и конденсаторы, блокирующие ВК, очень близко к точке силовой земли.

Ну разделения земли резистором у него точно нет. А ОС на НЧ вообще подключается на клемах колонок (хоть и не полной глубины), в том числе и по земле.

[A.R.]

Да, вполне, до входных разьёмов. Дальше тоже не сильно страшно, так как они рядом.

Но тогда мы возвращаемся к проблеме, что делать с напряжением помехи, приложенном между землей источника и точкой соединения R2 и R6, т.е. новой землей приемника. Смотри:

[A.R.]

Ну разделения земли резистором у него точно нет. А ОС на НЧ вообще подключается на клемах колонок (хоть и не полной глубины), в том числе и по земле.

Это да. Но я думаю, С.И.А. просто не ставил задачи бороться с петлей по межблочнику, т.к. в случае его "монстра" проще добавить пару ОУ и сделать диффвход.

[Nick]

Но тогда мы возвращаемся к проблеме, что делать с напряжением помехи, приложенном между землей источника и точкой соединения R2 и R6, т.е. новой землей приемника.

Источник помех ты нарисовал как то странно, его нужно подключить после R6. R6 это фактически сопротивление земли источников питания. Для ушного усилителя, если есть желание, его можно поставить довольно большое, при условии электролитов на питании после него.
К тому же там ещё будет импеданс другой части петли (межтрансформатоная ёмкость, и.т.п.) последовательно с источником помех.
Вообще всё это похоже на борьбу с ветрянными мельницами. Просто нужно придерживаться правила - делать R2 как можно меньше, R6 специально вообще не ставить (т.е. это сопротивление проводов), и увеличивал как можно больше имеданс петли в других её частях.
Лучше посчитай/померяй межобмоточную ёмкость, сделай синфазный транс, и прикинь импеданс всего этого. Тогда можно будет хоть приблизительно расчитать какие R будут чего давать.

[A.R.]

Источник помех ты нарисовал как то странно, его нужно подключить после R6. R6 это фактически сопротивление земли источников питания. Для ушного усилителя, если есть желание, его можно поставить довольно большое, при условии электролитов на питании после него.

Ну в том-то и дело, что если во все провода питания поставить сопротивления, аналогично R6 и блокировать их достаточной емкостью, то мы как бы переносим точку отсчета в то место, где получилась общая звезда на плате. Т.е. возвращаемся к первой схеме, где R6 вообще нет. Подумай повнимательнее, по-моему это так. А R2 остается, на нем выделяется ток наводок, возвратный ток источника. И это напряжение оказывается усиленным в Ку раз. Снова-здорово.

К тому же там ещё будет импеданс другой части петли (межтрансформатоная ёмкость, и.т.п.) последовательно с источником помех.

Помехи с первичной стороны это отдельный разговор, тут да, RC-цепи во вторичной цепи весьма нелишни.

[Nick]

Ну в том-то и дело, что если во все провода питания поставить сопротивления, аналогично R6 и блокировать их достаточной емкостью, то мы как бы переносим точку отсчета в то место, где получилась общая звезда на плате. Т.е. возвращаемся к первой схеме, где R6 вообще нет. Подумай повнимательнее, по-моему это так.

Нет конечно, R6 никуда не денется, если даже переместить землю (она вообще условна).

Добавлено через 1 минуту

Помехи с первичной стороны это отдельный разговор, тут да, RC-цепи во вторичной цепи весьма нелишни.

Это не отдельный разговор, это всё в целом нужно рассматривать (я имел ввиду межобмоточную ёмкость).

[A.R.]

Нет конечно, R6 никуда не денется, если даже переместить землю (она вообще условна).

Ыыы. Ладно, не денется, так не денется. Я просто тупо оставлю на плате место под резистор и померяю так и так. Спасибо за интересный разговор, надо готовиться к работе, а то в голове места для лекции не останется

[Nick]

Ыыы. Ладно, не денется, так не денется. Я просто тупо оставлю на плате место под резистор и померяю так и так. Спасибо за интересный разговор, надо готовиться к работе, а то в голове места для лекции не останется

Вот, на мой взгляд более, приближенная к реальности эквивалентная схема. Давай будем обсуждать тогда её.

Offтопик:
Только завтра, я спать пошёл. Успешно тебе подготовиться!

[shkal]

По моей схеме, напряжение помех на выходе равно:
Unick = UнаR8*Kу + UнаR7/Глубину ОС
Ushkal = UнаR10*Ky + UнаR9
С другой стороны: падение напряжения на R8(R10) + R7(R9) + эквивалентном импедансе источника помех = напряжению источника помех.
Отсюда делаем выводы.

Отлично, мы достигли полного согласия.
Теперь давайте получим коэфициент передачи по напряжению помехи.
Кshkal=(R8/(R8+R7))*Ky+1
Knick=(R10/(R10+R9))*Ky (пусть глубина ООС будет большой, хотя у меня она 18дб)
Берём 1м стандартной канаревской витой пары в экране L2T2S. Сопротивление экрана 3ом\100м или 0.03 Ом\метр. Посчитаем, номиналы из поста 136
Кshkal=0.03*20/(0.03+10)+1=1.06
Knick=0.03*20(0.03+0.1)=4.61
О чём я и говорил.
Ну ладно, значительно более интересен вопрос об источнике возникновения этих помех и подавлении их синфазными трансформаторами, это более правильный путь. Николай, ты несколько раз говорил о нормальных трансах, что в твоём понимании есть "нормальность"?

[Nick]

Посчитаем, номиналы из поста 136
Кshkal=0.03*20/(0.03+10)+1=1.06
Knick=0.03*20(0.03+0.1)=4.61
О чём я и говорил.

Возьми кабель с в 4-5 раза меньшим сопротивлением, будет практически одинаково (у меня к примеру кабель 60см, и гораздо толще обычной витой пары). Ну и этот расчёт, как ты понимаешь, далёк от реальности, потому как не учитывается импеданс в других частях цепи петли, а если его учитывать, разница будет в другую сторону (надо в расчёт ещё принимать как минимум импеданс источника помех, причём он обычно относительно большой).

Добавлено через 13 минут

Николай, ты несколько раз говорил о нормальных трансах, что в твоём понимании есть "нормальность"?

Это вообще довольно обьёмное понятие, но что касательно этой проблемы, то с малой межобмоточной ёмкостью, и если не тор, то с межобмоточным экраном.

[shkal]

то с малой межобмоточной индуктивностью,

А что это? Или имеется в виду межобмоточная ёмкость?

[Nick]

А что это? Или имеется в виду межобмоточная ёмкость?

, да конечно ёмкость, это я по запарке, сорри.

[shkal]

Сегодня впаял в эмитеры выходных транзисторов резисторы 0.05Ом, провёл лабу - перемерял спектры при разных нагрузках. Результат в аттаче. Условия измерения в А - ток покоя 2А, размах на нагрузке 25В, в АБ - 0.8А

Общий вывод: с таким значением резисторов А безусловно лучше до 3 Ом, и немного хуже на 2 Ом только по третьей гармонике, по 5 и 7 уже лучше, и спектр значительно короче, в АБ на 2 Ом видно до 20 гармоники. Некоторые "фокусы" измерения по чётным гармоникам связаны с тем, что в усилителе нет интегратора, и без ООС смещение по выходу 1В, с ООС десятки милливольт.

Добавил в эселевский файлик графики для наглядности. Как экспортитровать оттуда не знаю

Добавил измерения совсем без резисторов (с ООС) Удалось выжать ещё 3-5дб на 4,3,2 ома, но стрёмно как-то.... Хотя в комнатных условиях ток покоя стоит при разогреве радиатора градусов до 65