Выбор звуковой карты для музыки.

[kinokuroman]

Помогите, пожалуйста, с выбором звуковой карты для музыки.Выход 2.0, микрофонный вход.Бюджет до 10000р.Изначально присматривался к E-MU 0404, но люди пишут, что у нее мониторное звучание и это может напрягать.

[Zest_WP]

Являюсь счастливым обладателем AUDIOTRAK Prodigy HD2 DE, чего и Вам советую!

[mellowman]

у встроенных звуковых карт вполне немониторное звучание

написали бы требования поподробнее, что нужно: usb, fireware, PCI, PCI-E, наушники, какой микрофон - т.к. вход микрофонный везде есть, но они разные.

п.с. являюсь счастливым обладателем 0404 усб

[kinokuroman]

внешняя или внутрення не важно,PCI если внутренняя, микрофонный вход обычный без фантомки, тупо для скайпа.
А у Продиджи есть микрофонный вход?

[UFHBY]

Не устану хвалить свою печенюшку. Пользую около двух лет - доволен по уши! В проаудио.ру была немного больше 5000 р.
http://infra-sonic.com/site/p_PCI_quartet.php
http://www.ixbt.com/proaudio/infrasonic-quartet.shtml
Для ваших требований с запасом.

[rogozhin]

но люди пишут, что у нее мониторное звучание и это может напрягать

Полный бред отмороженных клоунов, которым нравиться слушать нелинейные искажения и чвакать языком от радости описывая "музыкальность" этих призвуков

ЦАП и предусилитель могут быть с низкими шумами и искажениями, а могут быть с высокими. На этом все заканчивается

Для себя есть смысл только в коррекции АЧХ, а это не переживайте, сделают ваши колонки или наушники

С наилучшими пожеланиями, счастливый обладатель Е-МУ0404

[Express]

Могу сказать за EMU0404 USB ,Отличная карта !
раньше я ее ругал ,а когда подсоединил к хорошему Усю и Акустике все встало на свои места ! в Общем Доволен полностью !
единственный минус этой карты- не для ДомТеатра она ,глюки с AC3 ,по крайней мере у меня !
ну это не страшно карточка та что на борту мамки ,справляется с Кино на все 100 !

[Eugene Balakin]

Полный бред отмороженных клоунов, которым нравиться слушать нелинейные искажения и чвакать языком от радости описывая "музыкальность" этих призвуков

ЦАП и предусилитель могут быть с низкими шумами и искажениями, а могут быть с высокими. На этом все заканчивается

Для себя есть смысл только в коррекции АЧХ, а это не переживайте, сделают ваши колонки или наушники

С наилучшими пожеланиями, счастливый обладатель Е-МУ0404

Да ладно, на контенте 44.1/16 относительно плохо она звучит, хуже линксоида, например. У меня есть такая карточка. У моего линксоида клир - 0.00068%. И его я не слушаю в жизни, предпочитаю другую конструкцию. Причем дело не в каком-то там окрасе или еще чего. Тут кому что нравится. Она плоско звучит. Плоско. В смысле пространственного расположения КИЗ. Все сравнения проводились при условии использования ее же в качестве конвертера ЮСБ-СПДИФ, при синхронизации от внешних ЦАП на одном и том же материале, переключение источников достаточно быстрое - коммутатором преда.

На хай рез контенте сравнить не с чем, но недавнее прослушивание 24х96 оставило самое приятное впечатление и на штатных ЦАП 0404ЮСБ.

[rogozhin]

Ничего не могу сказать про Линксоид - не щупал, не слышал, измерений не видел. Никто не говорит, что "лучше Е-МУ только Е-МУ", естественно есть еще более высококачественные преобразователи.

Да какое пространственное расположение, товарищи! Нет, Евгений, я прекрасно понимаю о чем вы говорите, но я также надеюсь, что вы отдаете себе отчет в том что 99% "пространства" всех коммерческих записей создается микшерами и ревербераторами и не имеет ничего общего с передачей пространства где создавалась музыка.

Ну это уже философия, а то что я хотел сказать, это то что подавляющее большинство "волшебных звуков" есть продукты приятных призвуков нашей аппаратуры, так зачем-же это слушать вообще? Коррекция АЧХ - да. Здесь и кривая громкости наших ухов и электроакустика. Ну от источника-то кроме линейности ничего не может требоваться!

нашел случайно какой-то плугин с регулируемым прибомбасом "гармонайзер" - супер весчь имхо "плавный ухудшайзер" - наглядно можно людям демонстрировать что делает плохая аппаратура и почему в определенном количестве это может быть приятно на слух

Добавлено через 13 минут
"Пространство" и "глубина" за которыми есть смысл гнаться - это динамика. Возможность слышать одновременно очень громкие звуки и очень тихие, причем без искажений (с минимальными в реальности). А эта вещь как, показывает практика, напрямую зависит именно от количества гармоник, уровня собственных шумов, линейности, тракта в целом и естественно от чистоты преобразователя и его разрешающей способности. Ну и естественно самой акустики, но это понятно другая тема, ее предлагаю здесь не трогать

Чудес ведь сами знаете не бывает, по крайней мере в том узком диапазоне вариаций, которым является наше увлечение звуком. Все вещи здесь в конечном счете выражаются цифрами, которые мы знаем. А то что мы слышим, но не видим на графиках - это то что мы просто пока не знаем как или где мерять. Но это-же не значит, что нужно специально вносить уже известные нам типы искажений - это тупиковый путь развития

[shura1959]

Для воспроизведения и записи музыки использую м-аудио революшен, качество воспроизведения весьма приличное и на "уши" и на выходы. Достаточно хорошо реализован АЦП. Асио драйвер присутствует, драйвера, наконец, обновились. Микрофонный вход плоховастенький, приемлемо будет работать только с высокочувствительными микрофонами типа МД-47, Shure.
Вторая карточка - Аудиотрак продиджи. Воспроизведение похужее чем у рево, запись тоже весьма хуже (сигнал идёт через кодек АС97). Зато есть честный s/pdif вход-выход 44,1. Микрофонный усилитель заметно лучше чем у рево, приемлемо работает даже низкочувствительный микрофон самсон.
Третья карточка SBLive, ну, про неё и так всё сказано.

[mellowman]

0404 усб здесь явно перебор, ну или, если хотите "с запасом"

если не нужно именно внешнюю карту - то можно 1212м, она ещё выше по качеству звука, хотя микрофон для скайпа придётся купить с профессиональным разъёмом. есть полно отличных карт типа x-fi elite pro, AUDIOTRAK Prodigy HD2 DE, топовые Asus Xonar. смотрите что больше нравится (бренд, дизайн, наличие 5.1, и т.п.), объективная разница в звуке у них минимальна

из недостатков е-му и подобных *pro*-интерфейсов - не самые удобные настройки, нет поддержки игр, чтобы потом не было сюрпризов

[Eugene Balakin]

Ничего не могу сказать про Линксоид - не щупал, не слышал, измерений не видел. Никто не говорит, что "лучше Е-МУ только Е-МУ", естественно есть еще более высококачественные преобразователи.

Да какое пространственное расположение, товарищи! Нет, Евгений, я прекрасно понимаю о чем вы говорите, но я также надеюсь, что вы отдаете себе отчет в том что 99% "пространства" всех коммерческих записей создается микшерами и ревербераторами и не имеет ничего общего с передачей пространства где создавалась музыка.

Ну это уже философия, а то что я хотел сказать, это то что подавляющее большинство "волшебных звуков" есть продукты приятных призвуков нашей аппаратуры, так зачем-же это слушать вообще? Коррекция АЧХ - да. Здесь и кривая громкости наших ухов и электроакустика. Ну от источника-то кроме линейности ничего не может требоваться!

нашел случайно какой-то плугин с регулируемым прибомбасом "гармонайзер" - супер весчь имхо "плавный ухудшайзер" - наглядно можно людям демонстрировать что делает плохая аппаратура и почему в определенном количестве это может быть приятно на слух

Добавлено через 13 минут
"Пространство" и "глубина" за которыми есть смысл гнаться - это динамика. Возможность слышать одновременно очень громкие звуки и очень тихие, причем без искажений (с минимальными в реальности). А эта вещь как, показывает практика, напрямую зависит именно от количества гармоник, уровня собственных шумов, линейности, тракта в целом и естественно от чистоты преобразователя и его разрешающей способности. Ну и естественно самой акустики, но это понятно другая тема, ее предлагаю здесь не трогать

Чудес ведь сами знаете не бывает, по крайней мере в том узком диапазоне вариаций, которым является наше увлечение звуком. Все вещи здесь в конечном счете выражаются цифрами, которые мы знаем. А то что мы слышим, но не видим на графиках - это то что мы просто пока не знаем как или где мерять. Но это-же не значит, что нужно специально вносить уже известные нам типы искажений - это тупиковый путь развития

Я придерживаюсь простого правила - "Эксперимент мерило истины", ибо в противном случае очень легко вступить в дискуссию с тем, кто "таки пробовал устриц" (по мотивам известного юмориста, до классика он не дотягивает ИМХО). По этой, вполне понятной, как мне кажется, причине, у меня есть ряд собственных источников, которые я могу относительно непредвзято сравнить в своем тракте - а именно - "линксоид" (кста - как-бы термин общепринятый здесь и понятный - на Веге), ЦАП на 63-р-к с лампотрансформаторным хвостом, ЦАП Назара, Фил 360, 0404ЮСБ - т.е практически полный набор "предметов дискуссии/раздора" нашего времени(только дельта-сигмы раздарил по-ходу - но они далеко не были плохи - так вышло), и все это не в виде недоделок/запущенных плат/радиолюбительского бардака, а в виде полностью законченных, окукленных и не выделяющихся из интерьера устройств(жену не раздражает, как впрочем, и гостей).
Эти все железки подключены и очень легко коммутируемы, т.е. ничего не нужно доставать с полки, вытирать пыль и подключать. И, соответственно, легко могут быть подвергнуты сравнительному прослушиванию и в в любой момент и при прочих равных (транспорт, дальнейший тракт)
С некоторых пор мне претят умозрительные рассуждения на тему - честный звук/приятный звук. Особенно от владельцев единственного девайса в рамках своего класса. Нафантазировать/убедить себя любимого в чем-то(особенно в своей правоте)/послушать то, что Изя напел по телефону - это не аргументация ИМХО. "Априори" не катит по его же определению. Пробовать/слушать/сравнивать необходимо.
И я только в рамках собственного опыта, подчеркиваю - собственного опыта - ИМХО (но по результатам сравнительного прослушивания) 0404 ЮСБ звучит гораздо хуже тех конструкций, которые есть предмет обсуждения тематических веток этого форума. Т.е. по сути - такой-себе-никакой средненький источник. При воспроизведении 44.1/16.

Offтопик:
Зы - цифры врут (по крайней мере в моем случае и в контесте потребления звука). 0.00068% я не слушаю, я слушаю 0.12% - при этом и по этому поводу в бессмысленные дискуссии вступать не буду

[mellowman]

И я только в рамках собственного опыта, подчеркиваю - собственного опыта - ИМХО (но по результатам сравнительного прослушивания) 0404 ЮСБ звучит гораздо хуже тех конструкций, которые есть предмет обсуждения тематических веток этого форума. Т.е. по сути - такой-себе-никакой средненький источник. При воспроизведении 44.1/16.

2 вопроса:
0) не глядя на название сравнивали?
1) можно расшифровать термин "хуже"? Чем хуже?

собственный опыт он на то и имхо, что он может отличаться от фактов. например, с большой вероятностью если добавить компрессор - то всё зазвучит сразу настолько "лучше" всего остального, что остальное сразу захочется выбросить.

[shura1959]

... если добавить компрессор - то всё зазвучит сразу настолько "лучше" ...

А не подскажете, кстати, приличный компрессор (лучше - программный)?

[Eugene Balakin]

2 вопроса:
0) не глядя на название сравнивали?
1) можно расшифровать термин "хуже"? Чем хуже?

собственный опыт он на то и имхо, что он может отличаться от фактов. например, с большой вероятностью если добавить компрессор - то всё зазвучит сразу настолько "лучше" всего остального, что остальное сразу захочется выбросить.

Не глядя ни на что Вслепую то-бишь.

Расшифровывать не буду - мне просто влом "клаву топтать" - да и как сравнивать звучание устройств категорически разного класса? - предлагаю чисто принять на веру или сравнить самому - "0404ЮСБ гораздо хуже воспроизводит контент 44.1/16, чем существующие у меня контрукции (тут поиск по этому форуму по автору - расписывать тоже банально влом)" Но у нее есть и явные преимущества - она гораздо меньше, гораздо легче и гораздо дешевле (а если сравнивать себестоимости - так вообще, наверное, копеечная).
Я по крайней мере сравнил и имею такую возможность перманентно.
0404ЮСБ на сегодня есть важное звено моего тракта - как конвертер ЮСБ -СПДИФ. Как источник - не катит. ИМХО.

[rogozhin]

mellowman, вот, вот и я про это

Зы - цифры врут (по крайней мере в моем случае и в контесте потребления звука). 0.00068% я не слушаю, я слушаю 0.12% - при этом и по этому поводу в бессмысленные дискуссии вступать не буду

Евгений, я ни в коем случае не сомневаюсь в вашей компетентности и опытности. Паянием и уж тем более разработкой ЦАПов не занимался и опытом прочтения всего архива Веги тоже не могу похвастать у меня немножко другая специальность

вопрос вот именно в том что вы написали - то что слушание большего количества приятных гармоник - это искусство, музицирование, называйте как хотите, но это не есть движение к высококачественному звуковоспроизведению

Если устройство с более низкими искажениями звучит менее ЧЕСТНО чем устройство с более высокими искажениями - значит чего-то недомеряли, что-то работает неправильно, нужно искать ошибку

Ламповый буфер - да великолепное коммерческое решение. Мне например тоже какое-то время приятно звучание хороших гибридов, я такой-же человек как и все. Хочу сделать себе такую отключаемую "приставку". Но нужно отдавать себе отчет, что это это тот-же EXTRA XBSS TURBO PLUS, только в другом аспекте применения.

Я так понимаю под термином лучше звук - чище, честнее. Но не просто "приятнее".

Все эти "фишки" работают только в случае недостаточного качества всей системы в целом. По достижении определенных уровней верности необходимость и эффективность этих вещей начинает терять актуальность, причем очень быстро.

Если система с более низкими искажениями звучит ХУЖЕ системы с более высокими???? это бред, согласитесь. Или что-то недомеряли, или просто слишком приклеились к каким-то ущербным стереотипам

[mellowman]

А не подскажете, кстати, приличный компрессор (лучше - программный)?

под линукс лучший что я видел - http://calf.sourceforge.net - работает супер:


Добавлено через 5 минут

Не глядя ни на что Вслепую то-бишь.

Расшифровывать не буду - мне просто влом "клаву топтать" - да и как сравнивать звучание устройств категорически разного класса? - предлагаю чисто принять на веру или сравнить самому - "0404ЮСБ гораздо хуже воспроизводит контент 44.1/16, чем существующие у меня контрукции (тут поиск по этому форуму по автору - расписывать тоже банально влом)" Но у нее есть и явные преимущества - она гораздо меньше, гораздо легче и гораздо дешевле (а если сравнивать себестоимости - так вообще, наверное, копеечная).
Я по крайней мере сравнил и имею такую возможность перманентно.
0404ЮСБ на сегодня есть важное звено моего тракта - как конвертер ЮСБ -СПДИФ. Как источник - не катит. ИМХО.

а как 24/96 - катит?
я не слышу разницы между 24/44.1 и 24/96
я не хочу спорить с вашим мнением, просто это всё в данной теме не уместно за 10к - ему звучит отлично. объективно лучше - девайсы есть.

для проверки слуха и тракта можно пройти тестик: http://www.klippel-listeningtest.de/...tructions.html

Добавлено через 2 минуты

mellowman, вот, вот и я про это

ох много понаписали про тесты - не всё они показывают. искажения - это не единственное чем отличаются девайсы. например, скорость нарастания сигнала (атака т.е.) они не измеряют. ещё наверное монжо привести примеры

[Eugene Balakin]

mellowman, вот, вот и я про это




Евгений, я ни в коем случае не сомневаюсь в вашей компетентности и опытности. Паянием и уж тем более разработкой ЦАПов не занимался и опытом прочтения всего архива Веги тоже не могу похвастать у меня немножко другая специальность

вопрос вот именно в том что вы написали - то что слушание большего количества приятных гармоник - это искусство, музицирование, называйте как хотите, но это не есть движение к высококачественному звуковоспроизведению

Если устройство с более низкими искажениями звучит менее ЧЕСТНО чем устройство с более высокими искажениями - значит чего-то недомеряли, что-то работает неправильно, нужно искать ошибку

Ламповый буфер - да великолепное коммерческое решение. Мне например тоже какое-то время приятно звучание хороших гибридов, я такой-же человек как и все. Хочу сделать себе такую отключаемую "приставку". Но нужно отдавать себе отчет, что это это тот-же EXTRA XBSS TURBO PLUS, только в другом аспекте применения.

Я так понимаю под термином лучше звук - чище, честнее. Но не просто "приятнее".

Все эти "фишки" работают только в случае недостаточного качества всей системы в целом. По достижении определенных уровней верности необходимость и эффективность этих вещей начинает терять актуальность, причем очень быстро.

Если система с более низкими искажениями звучит ХУЖЕ системы с более высокими???? это бред, согласитесь. Или что-то недомеряли, или просто слишком приклеились к каким-то ущербным стереотипам

Зачем банальности повторять в стотысячтристапятьдесятвторой раз? Поднятые вопросы уже давно риторические - что и как меряем и какова корелляции результатов этих самых измерений с субъективным восприятием звука... - уже надоело - пережевано тысячу раз и главное - бестолку. Вопрос в мотивациях - что мы хотим получить в итоге и для чего. Простая гастрономическо/медицинская - гастроэнтерологическая аналогия по сути- кушать пареную капусту с гарниром в виде соплеподобной овсянки безусловно полезно, снижает уровень холестерина, помогает при гастритах и при язвенной болезни -объективно, но гораздо приятней жрать жареную свинину и запивать ее добрым самогоном, хотя и гораздо вредней.
Я устал убеждать себя в том, что лучше звучит то, что лучше измеряется на фоне совершенно противоположных собственных слуховых впечатлений. Т.е. - поменял мотивацию. Слуховые впечатления и стали мотивацией. Чтобы не заблудиться в дебрях субъективности - завел несколько источников, которые, конечно обмеряю и добиваюсь по возможности минимума величин искажений, измерение которых традиционно и мне доступно, но в рамках той или иной схемотехнияеской концепции. И сравниваю их, и включаю "под настроение" тот или иной источник, иногда под жанр... Ну чем не метод?

[mAxSpace]

Ну от источника-то кроме линейности ничего не может требоваться!

+1
я за лагерь мониторного звучания

0.00068% я не слушаю, я слушаю 0.12%

те самые красивые призвуки

предлагаю чисто принять на веру или сравнить самому - "0404ЮСБ гораздо хуже воспроизводит контент 44.1/16, чем существующие у меня контрукции

я как бы не спорю - просто хочу понять масштаб этого ухудшения, давайте сравним вот как: возмём 0404 и другую хорошую по вашему, будет ли разница в звучании такая как если бы мы повернули акустические системы на 5...10 градусов, допустим в сторону от слушателя(или к слушателю) ???

Как источник - не катит. ИМХО.

то есть именно ЦАП не нравиться ?
а по SPDIF всё отлично ?

[kinokuroman]

Offтопик:
стоило создать тему и уже пиписьками меряются

По сабжу.Выбор сузился до маи и квартета.Почитал обзоры и инфу в инете и пока склоняюсь к квартету.Настораживает лишь относительная молодость производителя.