О проводочках

[ИГВИН]

вариант б. будет звучать лучше чем а.?

Это проверяется на раз - вариант б. будет лучше.

Предлагаю исходить из того, что любой кабель имеет потери.
Лучший отличается меньшими потерями. И т.д.

[AMUR]

Имеем ЭПУ без внутреннего корректора, от звукоснимателя до разъемов провода, как правило это литц - не лучший вариант для звука. Теперь подключим ЭПУ к внешнему фонокорректору кабелем из литца, т.е. фактически, одним кабелем из литца. Имеем вариант а. Второй раз для подключения используем лучший по качеству кабель. Имеем вариант б., т.е. провода тонарма включены последовательно с хорошим кабелем. И вопрос, вариант б. будет звучать лучше чем а.?

Игвин Вам уже ответил.

Просто рассматривайте ЭПУ, как "черный ящик"-источник сигнала, и тогда все будет понятно.

[bekki]

Предлагаю исходить из того, что любой кабель имеет потери.
Лучший отличается меньшими потерями. И т.д.

Игорь, вы имеете ввиду электрические потери в проводнике и диэлектрике? Эти потери настолько влияют на звук? Тогда получается что и длина кабеля влияет на звук но ,кажется, вы утверждали обратное.
А если в качестве кабеля мы используем провода без изоляции, из разных материалов, например, в одном случае медные в другом серебряные ,но одинакового диаметра серебряные сделаем немного длиннее чтобы сравнять сопротивления, то разницу в звуке между ними не услышим?
И еще один момент. Разница в конденсаторах на звук Дмитрием как проверялась? Естественно, разделительный конденсатор в усилителе наилучшего качества или его вовсе нет, но это не принципиально, а если этот конд-р плохой, воможно-ли было выбрать хорошие? Думаю что нет. Так чем вариант с последовательным включением плохого и хорошего кабелей отличается?

AMUR

Просто рассматривайте ЭПУ, как "черный ящик"-источник сигнала, и тогда все будет понятно

Т.е. если ЭПУ или другой источник сигнала не лучшего качества, то на на нем можно тестировать провода на звук?

[Виталик]

bekki

.....как правило это литц - не лучший вариант для звука.

Ну это как сказать. AN и VDH именно так делают. Ванденхул звучит хорошо (ну может вЕрха чуть прозрачней хочется, но это присуще всем его кабелям).

[ИГВИН]

Игорь, вы имеете ввиду электрические потери в проводнике и диэлектрике? Эти потери настолько влияют на звук?

Влияют, и это заметно, когда система хорошая.

Тогда получается что и длина кабеля влияет на звук но ,кажется, вы утверждали обратное.

Я утверждал, что даже маленький кусочек ПЛОХОГО качества слышно, когда всё остальное хорошее. Это не означает катастрофу (для звука), но заметить вполне можно.

Могу привести пример, когда кабель к акустике среднего качества был длиной 8 метров к каждой из колонок, и звучал так себе, сносно.
Он же "зазвучал" заметно прозрачнее, когда был укорочен наполовину. Причем потери снизились в ВЧ и отчасти СЧ диапазонах.

А если в качестве кабеля мы используем провода без изоляции, из разных материалов, например, в одном случае медные в другом серебряные ,но одинакового диаметра серебряные сделаем немного длиннее чтобы сравнять сопротивления, то разницу в звуке между ними не услышим?

Я не думаю, что разница будет обусловлена разным удельным сопротивлением. Но думаю что она будет.
Без изоляции - это хорошо.

У меня нет опыта по чисто серебряным кабелям, исключая бывший у меня когда-то AudioNote AN-v (14-ти жильный псевдобалансный литцендрат). Но один кабель - не статистика.

И еще один момент. Разница в конденсаторах на звук Дмитрием как проверялась? Естественно, разделительный конденсатор в усилителе наилучшего качества или его вовсе нет...

У Андронникова вовсе нет. То есть он сравнивал фактически с перемычкой.

а если этот конд-р плохой, воможно-ли было выбрать хорошие? Думаю что нет.

Ответ выше, если правильно понял последние слова.
Да и кто ж будет сравнивать, когда есть заведомо сильно ухудшающий звук элемент?

Так чем вариант с последовательным включением плохого и хорошего кабелей отличается?

Собственно, ответ тоже выше.

Звуком отличается.
Когда есть под рукой хороший кабель и его не проблема подключить и послушать - многое становится понятнее. Для утилитарного пользования не нужно придумывать гипотезы, разрабатывать теории и т.д. Благодаря присутствующему здесь Амуру, и некоторой собственной наблюдательности я сделал себе кабели, которые меня устраивают. Пользуюсь.
Кто хотел, тоже пользуется, кто считает излишним - нет.

Да, я поговорил со знакомым винильщиком, он советует при выборе кабеля от стола к корректору обратить внимание на погонную емкость.
По его словам, чем она меньше, тем лучше.
Еще он рассказал, насколько много факторов при воспроизведении винила влияют на звук. И подчеркнул, что мелочей в этом деле нет!
Он говорит, что слышно буквально всё - от наклона стола, когда он не по уровню, до микроскопических изменений приведенного веса.
Советует использовать специальные весы, хотя бы китайские.

[AMUR]

AMUR
Т.е. если ЭПУ или другой источник сигнала не лучшего качества, то на на нем можно тестировать провода на звук?

Как говорится - "спасибо за хороший вопрос".

Дело в том, что различия во влиянии на звук кабелей различного уровня можно заметить на любом источнике. Вопрос в том, как вы воспримете изменения в переходе на более качественный кабель, т.к. при этом Вы рискуете без прикрас услышать все недостатки источника сигнала. Естественно, это при условии достаточно высокого уровня остальных звеньев тракта. Фактически более качественный кабель при низком качестве источника сигнала может быть оценен слушателем, как неприемлемый в данной системе. Этот парадокс на самом деле говорит только о том, что все звенья тракта должны быть сбалансированы по уровню качества с целью комфортного восприятия звука слушателем.
Причем это свидетельствует о том, что наиболее качественные звенья тракта последовательно включаются в него с начала цепочки, а не с конца.

[bekki]

Цитата:
Сообщение от bekki
а если этот конд-р плохой, воможно-ли было выбрать хорошие? Думаю что нет.

Ответ выше, если правильно понял последние слова.
Да и кто ж будет сравнивать, когда есть заведомо сильно ухудшающий звук элемент?

В том-то и дело! Смысла никакого! Но вы же, фактически, ответив в 434 посту сказали обратное. Еще раз сформулирую вопрос, если в тонарме используются провода замыливающие звук, и мы подключимся к фонокорректору нейтральным для звука кабелем, то и получим замыленный звук, во втором варианте подключимся проводами как в тонарме получим тот-же замыленный звук? Или замыленность в первом варианте меньше-если вы это можете услышать то большой вам респект!

Могу привести пример, когда кабель к акустике среднего качества был длиной 8 метров к каждой из колонок

Это-же зачем 8 метров? У нас тут от силы пол метра.

Когда есть под рукой хороший кабель и его не проблема подключить и послушать - многое становится понятнее. Для утилитарного пользования не нужно придумывать гипотезы, разрабатывать теории и т.д. Благодаря присутствующему здесь Амуру, и некоторой собственной наблюдательности я сделал себе кабели, которые меня устраивают. Пользуюсь.
Кто хотел, тоже пользуется, кто считает излишним - нет.

Игорь, я с этим и не спорил. Но ключевая фраза здесь

Когда есть под рукой хороший кабель

Может он уже под рукой а может и нет. И

Благодаря присутствующему здесь Амуру

надеюсь тоже сделать хорошие кабели.
Но изначальный вопрос о виниле встал, именно, потому что фирмы не предлагают супер-проводочков для тонарма за много-много баксов и это наводит на мысль - это их упущение или то что есть уже "выше крыши" и источник сигнала все-таки влияет на звук кабелей?

Ксати, потери в кабелях для звука кто-то реально измерял?

[ИГВИН]

Ксати, потери в кабелях для звука кто-то реально измерял?

Да, в Аудиомагазине была статья С.Сергеева.
Щас некогда, потом ссылку дам.

С проводами лучше пробовать, а потом теории строить. Результативнее будет

[лысый]

в Аудиомагазине была статья С.Сергеева.

Среди видных афтаров этого порножурнала замечены М.Сергеев, В.Сергеев, так этого мало, и у них там есть ещё и С.Сергеев?

[AMUR]

Но изначальный вопрос о виниле встал, именно, потому что фирмы не предлагают супер-проводочков для тонарма за много-много баксов и это наводит на мысль - это их упущение или то что есть уже "выше крыши" и источник сигнала все-таки влияет на звук кабелей?

"Супер-проводочки", именно провода, а не кабели, для замены проводки в тонармах выпускаются несколькими компаниями, в частности, Cardas.

Посмотрите по этому запросу, много интересного найдете - http://www.google.com/#q=TONEARM+REW...fp=OlAWEoQSgPM

[ИГВИН]

Среди видных афтаров этого порножурнала замечены М.Сергеев, В.Сергеев, так этого мало, и у них там есть ещё и С.Сергеев?

Offтопик:
Лех, ты неплохо эрудирован... и в порно, как оказалось, тоже
Слушай, наверное всё-таки М.Сергеев.

На самом деле точно не помню, щас поищу ссылку.
Не нашел!

Статья называлась "М. Сергеев Результаты испытаний кабелей к АС Nordost, Mission, NTV, Phoenix Gold"
Была опубликована в номере АудиоМагазин №6 (41) 2001 года.
Сам журнал у меня есть, но сканировать лень.
К тому же я уже сканировал раз.
О, блин - нашел! Нате, ешьте мое мясо, пейте мою кровь...

Короче, он там выяснил, что кабели к АС имеют частотно-зависимое сопротивление, привел ряд графиков для четырех кабелей.
Сопротивление кабеля с ростом частоты у "плохих" кабелей росло быстрее, чем у "хороших".

Вот такая цитата попалась (не Сергеев):

Не следует надеяться на то, что соединительный кабель радикально изменит качество вашей аудиосистемы. На самом деле он составляет относительно небольшую ее часть, вклад которой в звучание незначителен. Действительно, сколько разнообразных проводников и других электроэлементов использовано для внутреннего монтажа вашего усилителя, акустических систем и проигрывателя! Для полноты картины вспомним о десятках метров звукового кабеля (по цене $2–3 за метр) в тракте записи прослушиваемых вами музыкальных программ, а также о той "алхимии", которая неизбежно сопровождает подготовку записей к коммерческому использованию.

Весь текст здесь: http://www.audiomagazine.ru/article_...del=54&id=9773

Пожалуй здесь интереснее: http://www.audiomagazine.ru/article_...del=54&id=9770

[Nota Bene]

Пожалуй здесь интереснее

А здесь - веселее

Входное сопротивление уся около 300 ком. Без нчего на-входе. Голая нога детальки.
Подключаю потенциометр в 100 ком. Усилитель жутко чувствует кабели.
Уменьшаю вх. сопр. (меняю потенциометр) до 10 ком. Кабели чувствует, но уже не так сильно.
Вх. сопротивление 1 ком. Практически "0" внимания на кабели.
А вот перепайку ЛЮБОЙ точки, кроме за-мостиком, чувствует сильно.
Уменьшаю ещё вх. сопр. уся (уменьшаю тот-же потенциометр, напомню, он почти прямо на-ноге первой детальки усилителя) теперь до 500 ом. в один канал включаю лексус от аудионоте, в другой.... шнур от старого утюга, ели-ели припаял и то несколько жилок, чтобы было сопротивление нулевое.
Ни-одна живая душа разницы не-заметила.
Добавлю. С каждым уменьшением вх. сопр. вся панорама... да вобщем всё в усилителе становилось (неумею описывать) правильнее, особенно скорость, динамика, музыкальная собранность.
Где моя ошибка?
За-чем они, кабеля? Что-бы делать из провода эквалайзер? Если усилитель чувствует провод, то место ему где?

Ну, а KAA за свою продукцию горло готов перегрызть

Это для Вас языком сболтнул - и ладно. А мы в это силы вкладываем, деньги, время, интеллект, простите за нескромность, чтобы продукт достойный сделать. Потом приходит какой-то штемп, походя заявляет, что это всё фигня, и предлагает мне не нервничать. Я и не нервничаю. Я просто на такие вещи реагирую всегда, сразу и чётко, чтоб было понятно: дeрьмецом походя кидаться не следует, есть желание возразить - надо делать это предметно.

Именно такова философия ЧерновАудио Кейбл.

[ИГВИН]

Offтопик:
Наиль - я читал, и мне понравилось (не меньше чем тебе ).
На самом деле у пациента проблема не с кабелем, а с системой...
Системная, так сказать...

Усилитель жутко чувствует кабели.

После этой фразы остальное можно не читать...
Тараканы - они у каждого свои, в голове в особенности

Есть и более крутой с бугра (или бодуна), анжинер, не помню фамилие, он преследовал всех кабельщиков на всех форумах. Глух по жизни - не к звуку, а ко всем, кроме себя, вообще Этакий тетерев токующий - и не только по весне.

Уменьшение входного ничего не решает - по крайней мере по моему опыту.
Попробуй сам.

[лысый]

ИГВИН, по поводу той статьи М.Сергеева у меня возник прастой вапроц: А почему собсно производители шнурков не предъявляют зависимость сопротивления ихого продухта от частоты, ну дабы М.Сергееву не приходилось колдовать по поводу опосредством звуковой картой Live! и резистора неизвестного происхождения? Или они глупее этого Сергеева и считают это неважным? Или может такие измерения портят генофонд плодящихся в шнурках сущностей?

[ИГВИН]

лысый, по поводу твоего вапроца у меня встречный вапроц (шолом! ): почему собстно я должен знать, отчего "производители шнурков не предъявляют зависимость сопротивления ихого продухта от частоты"?

Подозреваю, - ответ в том, что некоторым нужны шашечки, а некоторым - ехать.

То што сущности не любят измерений - само собой... Ну кому понравится, когда их начинают мерить? Кто меряет, зачем? Мож костюм деревянный подбирает...

[bekki]

"Супер-проводочки", именно провода, а не кабели, для замены проводки в тонармах выпускаются несколькими компаниями, в частности, Cardas.

Посмотрите по этому запросу, много интересного найдете - http://www.google.com/#q=TONEARM+REW...fp=OlAWEoQSgPM

Что-то по этому запросу у меня пусто. Но бегло прошелся по поиску на эту тему и все равно ничего за заоблачные цены не нашел. Кабелей за килобаксы сколько душе угодно, а провода за вполне вменяемые деньги, в том числе и на кардас.

ИГВИН

С проводами лучше пробовать, а потом теории строить. Результативнее будет

Так тут финансовый вопрос не на последнем месте, т.ч. хочется сначала немного теории. Кстати, хотел спросить, почему предложение проводов без изоляции вызвало улыбку? Кроме сложностей с замыканиями, конечно.
За статью спасибо! Но мы говорили о межблочниках и импеданс кабеля должен быть соизмерим с входным усилителя, ну или хотя-бы различаться на два порядка, чтобы говорить о влиянии на звук?

То што сущности не любят измерений - само собой...

Ну уж так и не любят! Ети сущности продаются за вполне измеряемое кол-во у.е. а уж они как любят измерения!

[AMUR]

Что-то по этому запросу у меня пусто. Но бегло прошелся по поиску на эту тему и все равно ничего за заоблачные цены не нашел. Кабелей за килобаксы сколько душе угодно, а провода за вполне вменяемые деньги, в том числе и на кардас.

Насчет пусто по запросу - это целиком зависит от личных оценок.

Проводники сами по себе являются лишь частью конструкции, являющейся кабелем, за которую и просят в зависимости от .... различные суммы денег.

[ИГВИН]

импеданс кабеля должен быть соизмерим с входным усилителя... и т.д.

Чето весь мир думает по другому.

почему предложение проводов без изоляции вызвало улыбку?

Одобрительную

хочется сначала немного теории

Это называется - рассусоливать... Попробовать не пробовали?

[лысый]

лысый, по поводу твоего вапроца у меня встречный вапроц (шолом! ): почему собстно я должен знать, отчего "производители шнурков не предъявляют зависимость сопротивления ихого продухта от частоты"?

А вапроц не к тебе, просто возник и стоит. И знать ты конешно не должен, но обратить внимание на эту странность не мешало бы и тебе.

Это называется - рассусоливать... Попробовать не пробовали?

перевожу: чё тут думать, шнурки перетыкивать нада.

[ИГВИН]

перевожу: чё тут думать, шнурки перетыкивать нада.

Когда то уже надо и тыкнуть
Вовремя не тыкнули - и нас бы не не было...

Лёх, ты лучше в "Дроссель намотал" наведи порядок, слушать буду открыв рот и навострив уши!