Новый ЦАП от Назара - DAC Picardian chord v1.0

[V R P]

Ну что, начинаем многостраничное обсуждение. (что сейчас будет )
http://overture.org.ua/?p=153

ЗЫ: вечером его буду слушать, отпишусь.

[Wired]

Dmitry Korneev, сделано-то все по-уму, а как "наш ответ Чемберлену" (AD1853/1955) очень интересно! А то, что бюджет мал, разве это плохо? Или смысл только в поделках стоимостью от килобакса?

вот если честно, я ожидал обсуждения схемотехники, например вьіхлопа, послестабового блока, почему именно WM8804.
Hо почемуто все уперлось в бабло... в єДАКое клеймо "аааа, бюджетньій ЦАП"
наивньій я

[Lynx]

вот если честно, я ожидал обсуждения схемотехники, например вьіхлопа, послестабового блока, но почемуто все уперлось в бабло... в єДАКое клеймо "аааа, бюджетньій ЦАП"
наивньій я

Собственно, там всё весьма очевидно. Выход - по типовой для Назара хаксфордовской структуре, только дифференциальный. О достоинствах/недостатках дифампов для I\U для дифвыходов говорилось очень много еще со времен USSR Hi-Fi.
Послестабовый блок - тоже в общем то довольно известное решение мощного регулируемого эквивалента стабилитрона в виде составного эмиттерного повторителя. Лучше стабилитрона лавитнного пробоя по уровню шумов, но с заметной нелинейностью выходного динамического сопротивления. Действительно неплохая альтернатива электролитическим конденсаторам среднего уровня качества.
Звучание РСМ1794 как её ни крути, вряд ли идеально или даже близко к таковому. И это хорошо слышно в любом аппарате с этими или близкими по свойствам ЦАП - Yamaha CDS2000, CDS1000, Denon DV2900 и ряде других. При очень разных схемных решениях выхода и питания, они имеют весьма схожий характер звучания.
Единственный момент "изюминки" устройства - SPDIF приемник с двойной АПЧ. Но, к сожалению, и он не решает проблемы джиттера при восстановлении мастерклока.
То есть, действительно недорогая и качественная внешняя звуковая карта.

[V R P]

Dmitry Korneev, сделано-то все по-уму, а как "наш ответ Чемберлену" (AD1853/1955) очень интересно!

Я сейчас жду плату под 1853 с ASRC по даташитной схемотехнике выхлопа. Все традиционное, опера 8066, вима фкп2 в фильтре ну и так дальше, питалово только пока что на 317 (может 5230 потом попробую). Вот я считаю это наиболее адекватный вариант для сравнения, ибо судя по задумке цап Назара должен играть по-крайней мере не хуже. Как будут оба цапа, понесу в нормальный тракт, дабы не возникало потом вопросов.

Добавлено через 6 минут

Hо почемуто все уперлось в бабло... в єДАКое клеймо "аааа, бюджетньій ЦАП"

Мы с тобой прикидывали, что-то не такой он и бюджетный получается.

[Dmitry Korneev]

Дешевизна схемных решений даст такойже звук IMXO

[V R P]

Дешевизна схемных решений даст такойже звук IMXO

Ну я тоже так считаю.

[Syava]

Будет ли возможность приобрести ПП Picardian*а (или может уже есть)?
Ну , и если да , то во сколько обойдется интересует.

[Wired]

Дешевизна схемных решений даст такойже звук IMXO

есть такая поговорка : "дешева рибка - пагана юшка"
но все таки в звучании єтого цапа чтото есть, чтото, что не дает сделать однозначньій вьівод.

Добавлено через 3 минуты
хотя конечно в даном случае я существо предвзятое, как ни крути ...

[ZugDuk]

Дешевизна схемных решений даст такойже звук IMXO

Нет прямой связи. И нет тут откровенно дешевых решений. 7 стабов, тем более таких, никто в звуковую карту лепить никогда не будет. По этому сравнение в схемотехнике со звуковыми картами не адекватное.

И главное не забывать, что это дельта. Звук с ней может казаться более примитивным. Но на самом деле в нем есть своя фишка.

А R-2R часто будут получать такие оценки:

звук так сказать не мой, но то что это хороший уровень чувствовалось.

[SergioT]

Долго сорганизоваться и собрать все компоненты. Даже для такого простого ЦАП. Кстати SergioT мог бы взяться за организацию китов (если конечно Назару лень этим заниматься).

Полный КИТ уже в наличии, разве что "угля" для любителей можно в виде вариянта подвезти, а так в базе металопленка

Добавлено через 9 минут

этот нет, другие пробовал, результат одинаков, упрощение + синтетика
это 1896, ТИшную так и не заюзал, валяются, но сильно сути дела это не изменит

Опять же повторюсь против чистого I2S разницу слышно, но я бы не назвал это синтетикой, скорее окрас в виде смягчения звука. Но тут надо маштаб мерила ввести, просто в понятие окрас и потеря детальности пожно вложить незначительные изменения или просто полный писец, как например звучание старых филипсов, вот это уже полная жопа.

[Lynx]

...в понятие окрас и потеря детальности пожно вложить незначительные изменения или просто полный писец, как например звучание старых филипсов, вот это уже полная жопа.

+100

[vd_two]

Опять же повторюсь против чистого I2S разницу слышно, но я бы не назвал это синтетикой, скорее окрас в виде смягчения звука. .

Мне чень просто это послушать, просто переключая на лету синхронно-ASRC-асинхронный реклок- чистый СПДИФ. С ASRC (по сравнению с синхронным режимом) синтетики как таковой нет, уменьшается разрешение, укорачиаются ревеберационные хвостики у звуков. Но без него все совсем плохо. Впрочем приемник 8414, с вольфсоном не пробовал сделать пока, интересная микросхема (жаль емфазис автоматом не плучится с ней, таких дисков у меня есть... , хотя это полупроблема ).

Добавлено через 3 минуты

звучание старых филипсов, вот это уже полная жопа.

Так точно! Удивительно, что есть много несогласных с этим...

[Eugene Balakin]

Мне чень просто это послушать, просто переключая на лету синхронно-ASRC-асинхронный реклок- чистый СПДИФ. С ASRC (по сравнению с синхронным режимом) синтетики как таковой нет, уменьшается разрешение, укорачиаются ревеберационные хвостики у звуков. Но без него все совсем плохо. Впрочем приемник 8414, с вольфсоном не пробовал сделать пока, интересная микросхема (жаль емфазис автоматом не плучится с ней), таких дисков у меня есть... , хотя это полупроблема ).

Добавлено через 3 минуты

Так точно! Удивительно, что есть много несогласных с этим...

В отношении ASRC: - можно по-разному высказывать свои впечатления - в конечном итоге, как это часто бывает - вопрос терминологии, но разница между кв шиной (в принятом здесь понимании этого термина) и спдиф- асинхронный-сэмпл-рэйт-конвертер - кв шина при прочих равных (буквально) - есть, и асинхронный проигрывает - даже не в хвостиках как таковых дело - звук становится ИМХО просто грязнее, заметно грязнее (с1896 в моем случае).
Насчет старых Филов - где еще человек за 100 баков в пластмассовом варианте и за - 200-300 в металлическом получит столь слащавую, вкусную, ненапрягающую муть? Спецом такой имею. И даже иногда слушаю. Не без удовольствия ;) Но чаще - подташнивает. Под настроение. А настроение дело тонкое. Вот ща Дорз в формате 24х96 через 0404USB и ее штатные ЦАПы - как ни странно - вполне канает
Все ИМХО

[vd_two]

... муть ...

Зато из них транспорты хорошие получаются.

[Eugene Balakin]

Зато из них транспорты хорошие получаются.

Нифига из них не получается, хлам, если честно (ИМХО). Хорошие транспорты получаются из компов, (я сам в конкретном акуе , и уже полгода) Истерически/маньячно (ведь прикроют лавочку, точно прикроют ) выкачиваю лосслес и хай рез - иногда до 15 гигов в сутки. Категорически не успеваю разархивировать/каталогизировать. Стойка с дисками выглядит анахронизмом, несуразицей, убоищем (нужно иакнуть/флакнуть диски, но их много - пока руки не доходят) СОбственно СД транспорт давно не включаю. Ну - конечно - я не совсем голословен ИМХО - у меня есть и то, и другое, и третье, и даже четвертое... Иными словами - я имею возможность сравнить те или иные решения. Ибо есть их у меня. И сделать не априорные, а вполне себе экспериментальные выводы. Чистая эмпирика, не более...

[Wired]

несколько скиншотов :


дельта импульс фильтр slow
дельта импульс фильтр sharp
-6dB slow
-6dB sharp
0dB фильтр slow
0dB sharp
синус -60dB (осц на пределе чувствительности)

все єто игралось с DVD-Audio 16/44.1

надо бьі сгенерить такое же (или лучше) на 24/192

[scarp]

R43,R58; R44,R59; R63,R78; R64,R79; нужно подобрать попарно с точностью не менее
0,1%.

Ты раньше советовал в сумматоре использовать AD830/8130. Почему не применил?

[nazar]

вот если честно, я ожидал обсуждения схемотехники, например вьіхлопа, послестабового блока, почему именно WM8804.
Hо почемуто все уперлось в бабло... в єДАКое клеймо "аааа, бюджетньій ЦАП"
наивньій я

ну не надо так, кроме откровенного 3,14здежа с использованием названий микросхем интересными были посты Aspen

Опять же повторюсь против чистого I2S разницу слышно, но я бы не назвал это синтетикой, скорее окрас в виде смягчения звука.

ты с 63 это слушал а с ними и 5813 звучат и еффект от 1896 дивный положительного еффекта или просто его отсутствия от применения АСРЦ не может быть в принцыпе, соединение двух ЦФ с некими характеристиками в результате даст черт знает что если не известно некоторые внутренние параметры и нету матлаба под руками да и немалая неравномерность ачх ФНЧ в асрц дадут эхо еффекты немалой величины, так что если есть возможность не ставить(и2с, 8804 или аналогичное на больших ПЛИС) то их надо не ставить

Но тут надо маштаб мерила ввести,... как например звучание старых филипсов, вот это уже полная жопа.

ну ты загнул, разве есть что-то более известное и более плохо звучащее

Ты раньше советовал в сумматоре использовать AD830/8130. Почему не применил?

ЦАП делался также как генератор синуса поэтому эти не прокатили

[scarp]

ЦАП делался также как генератор синуса поэтому эти не прокатили

Это про какой генератор ?

[Wired]

т.е. никого не смутила форма прямоугольника на 0дБ?...
тут все ОК?

[Quasar]

т.е. никого не смутила форма прямоугольника на 0дБ?...
тут все ОК?

А что должно было смутить? Клиппинг?