ЦАП своими руками (вторая ветка)

**Kompros** · 13.05.2005, 02:34

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы

10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

**Painmailer** · 06.07.2005, 12:38

Вы,помниться, на hifi.ru писили про свой ЦАП на TDA1541. Как по сравнению с ним дельтасигма?

Динамики немного нехватает (не так как у CS4390, конечно). Тембры инструментов довольно сильно упрощены.
Высокие (тарелки там, звоночки) несколько ярче чем у TDA1541, но до AD1865 недотягивает.

По звуку 1853 - очень неплоха, но на любителя.
На хороший винил мультибитники похожи больше.

**Gav** · 06.07.2005, 12:56

Сообщение от Dark Abbat

По моему будет проще, лучше и дешевле реализовать ЦФ на ADSP-21262, тем более сейчас появился плагин Visual Audio для Visual DSP++

А как его лучше запустиь на двухслойке? LQFP-корпус,разумеется, загрузка с ЕПРОМ и последовательные порты в режиме I2S&?
Кстати, по 1896 не подскажите?Как я понял, если использовать ее в мастер режиме т.е. она синхронизируется от входного порта, то доступен только режим 2х.Е сли использовать ее слейвом,то можно использоватьее в режиме 4х.Можно ли для этого просто подать тактовую с приемника(cs8412 или DIR170х) на вход MCLK. И где критерий отсутствия асинхронного режима?

**Инквизитор** · 06.07.2005, 13:10

А как его лучше запустиь на двухслойке?

На первое время, для макетирования, можно и на двуслойке. Потом лучше перейти на четырехслойку

загрузка с ЕПРОМ и последовательные порты в режиме I2S&?

Да, именно так. В качестве тактовой - использовать мастерклок и выставить соответствующий умножитель.

Можно ли для этого просто подать тактовую с приемника(cs8412 или DIR170х) на вход MCLK. И где критерий отсутствия асинхронного режима?

Нет, нельзя. Отношение частоты мастерклока к выходной частоте дискретизации должно быть не менее указанного в даташите.

**Lynx** · 06.07.2005, 13:17

Сообщение от Gav

А как его лучше запустиь на двухслойке? LQFP-корпус,разумеется, загрузка с ЕПРОМ и последовательные порты в режиме I2S&?

На двухслойке - никак. На работе я много вожусь с DSP, двухслойные варианты уже не используем лет 7, поскольку высока вероятность сбоев от помех самому себе.
Загрузку можно либо обычную ПЗУшку, либо флешку, с последней проще отладочная возня, последовательный порт можно использовать для входной I2S, а для выходной шины лучше не пользовать, он работает по внутренним прерываниям и с собственными и недоступными контроллерами, и это определяет весьма высокий уровень джиттера сигналов на выходе такого порта . Лучше поставить доп. контроллер на ПЛИС и работать напрямую с адресом\данными.
Вообще, DSP - вещь очень шумная, срет в эфир будте-нате, аж до 10-20ГГц, и при их применении нужно очень большое внимание уделять помехозащищенности остальных цепей. Уровень помех от того же 5847 в окружающем пространстве на два-три порядка ниже.

Сообщение от Gav

И где критерий отсутствия асинхронного режима?

единственный критерий синхронности - это работа обоих портов в слейве с сигналами, получаемыми от единого тактового генератора, который одновременно тактирует и 1896-ю.

**Painmailer** · 06.07.2005, 13:18

Lynx, Я повысил напряжение питания для 8008 до +/- 6 В и третья гармоника сразу упала на 3 дб. Так что, похоже, дело в них.

**Lynx** · 06.07.2005, 13:23

Собственно, это я предполагал. Есть еще один способ - уменьшить Rос, чтобы снизить выходное напряжение, поскольку главный источник искажений в низковольтных ОУ - выходной каскад и УН. Либо поставить ОУ c rail-to-rail выходом. У них в одинаковых условиях искажения несколько меньше (для больших амплитуд выходного напряжения - более +\-0.7..1В)

**Инквизитор** · 06.07.2005, 13:45

На двухслойке - никак.

По большей части все зависит от топологии разводки, тактовой частоты и выполняемых процессором функций. Если нет обмена с внешней памятью и один слой полностью использован под землю, то вполне возможно добиться работоспособности на тактовых частотах 100-150МГц. Но лучше этого избегать.

**Gav** · 06.07.2005, 14:01

[QUOTE=Lynx]На двухслойке - никак. На работе я много вожусь с DSP, двухслойные варианты уже не используем лет 7, поскольку высока вероятность сбоев от помех самому себе.
Загрузку можно либо обычную ПЗУшку, либо флешку, с последней проще отладочная возня, последовательный порт можно использовать для входной I2S, а для выходной шины лучше не пользовать, он работает по внутренним прерываниям и с собственными и недоступными контроллерами, и это определяет весьма высокий уровень джиттера сигналов на выходе такого порта . Лучше поставить доп. контроллер на ПЛИС и работать напрямую с адресом\данными.
Вообще, DSP - вещь очень шумная, срет в эфир будте-нате, аж до 10-20ГГц, и при их применении нужно очень большое внимание уделять помехозащищенности остальных цепей. Уровень помех от того же 5847 в окружающем пространстве на два-три порядка ниже.
Использовать ДСП планирую в синхронном режиме, поэтому джиттер по выходу будет потом убираться пересинхронизацией.
Использование паралельных портов-скорее ограничение имеющейся технологии.Нигде не нашел образцов разводки под эти ДСП.Сам планирую примерно так-заливка землей под корпусом, вокруг кольцо питания для ядра и много керамики на землю.На обратной стороне питания для портов и земля для них порты-на и с лвдс драйверов проводками(или даже витой парой через резисторы и нагруженную на резисторы)
Кроме того, непонятно, как получать питание для ядра 1,2 В

**Lynx** · 06.07.2005, 14:30

Сообщение от Dark Abbat

По большей части все зависит от топологии разводки, тактовой частоты и выполняемых процессором функций. Если нет обмена с внешней памятью и один слой полностью использован под землю, то вполне возможно добиться работоспособности на тактовых частотах 100-150МГц. Но лучше этого избегать.

В таком случае - да, но при загрузке "под завязку" на двухслойке 21062 просто не работает, сбои постоянные.

Сообщение от Gav

Использовать ДСП планирую в синхронном режиме, поэтому джиттер по выходу будет потом убираться пересинхронизацией.

Есть еще один момент - разбежка фронтов\спадов для портов может реально достигать 15...30нс, так что и с пересинхронизацией нужно быть осторожным.

Сообщение от Gav

Использование паралельных портов-скорее ограничение имеющейся технологии.Нигде не нашел образцов разводки под эти ДСП.Сам планирую примерно так-заливка землей под корпусом, вокруг кольцо питания для ядра и много керамики на землю.На обратной стороне питания для портов и земля для них порты-на и с лвдс драйверов проводками(или даже витой парой через резисторы и нагруженную на резисторы)

В общем, может и прокатит. Будем надеяться. Если не будешь таскать адрес\данные\прерывания, то возможно и получится. Обрати внимание - все выведенные наружу прерывания - обязательно к плюсу через 1кОм, а еще лучше параллельно этим килооомам по 100...200пФ. Также и с ресетом - около вывода процика 100пФ - прямехонько на VCC.

Сообщение от Gav

Кроме того, непонятно, как получать питание для ядра 1,2 В

Стабилизатором

**Gav** · 06.07.2005, 15:26

Сообщение от Dark Abbat

По большей части все зависит от топологии разводки, тактовой частоты и выполняемых процессором функций. Если нет обмена с внешней памятью и один слой полностью использован под землю, то вполне возможно добиться работоспособности на тактовых частотах 100-150МГц. Но лучше этого избегать.

Нигде не нашел образцов

разводки.Кроме того, если одну сторону под земляную заливку то как разводить питание? Там две напруги и соответствующие ноги вперемешку
Про стабилизатор-а какие стабы у аналога есть на 1,2 В?

**Инквизитор** · 06.07.2005, 15:31

Про стабилизатор-а какие стабы у аналога есть на 1,2 В?

У техаса вроде что-то было подобное. Можешь на дискретных элментах еще сделать

**Gav** · 06.07.2005, 15:32

Сообщение от Lynx

Собственно, это я предполагал. Есть еще один способ - уменьшить Rос, чтобы снизить выходное напряжение, поскольку главный источник искажений в низковольтных ОУ - выходной каскад и УН. Либо поставить ОУ c rail-to-rail выходом. У них в одинаковых условиях искажения несколько меньше (для больших амплитуд выходного напряжения - более +\-0.7..1В)

Вопрос на похожую тему-если ставить в преобразователь I/V AD8099 для AD1955, то резистор будет Ом 200.Она не засвисти?

**pazh03** · 06.07.2005, 18:12

Народ, что посоветуете из дельтасигм - ad1853 или pcm1794? Есть ли смысл делать гальваноразвязку? Источник pioneer 507 c 48bit RJ. Поддерживают ли эти ЦАПы этот формат или надо сдвигать Bck?

**Lynx** · 07.07.2005, 14:59

Сообщение от Gav

Вопрос на похожую тему-если ставить в преобразователь I/V AD8099 для AD1955, то резистор будет Ом 200.Она не засвисти?

Может, причем с большой долей вероятности.

Сообщение от pazh03

Народ, что посоветуете из дельтасигм - ad1853 или pcm1794? Есть ли смысл делать гальваноразвязку? Источник pioneer 507 c 48bit RJ. Поддерживают ли эти ЦАПы этот формат или надо сдвигать Bck?

Однозначно 1853. У нее меньше выходной ток модуляторов, соответственно, значительно меньшие требования к ОУ преобразователей.
Развязку делать можно, только эффект от нее будет значительно меньшим, чем при работе с мультибитными ЦАП из-за наличия встроенного ЦФ в дельтасигмах, являющегося источником внутренних помех.
с 48RJ эти ЦАП правильно не работают, посему нужен преобразователь 48 - 64BCK.

svolkovoy · 07.07.2005, 15:43

недавно нашел в инте информацию о спдиф приемнике AK4113. Насколько стоящая вещь? Вроде по даташиту много интресных возможностей, в т.ч. тактирование от отдельного генератора и распозанвание частоты. Стоит ли искать такой приемник вместо техасовских DIR?

**Инквизитор** · 07.07.2005, 16:02

Похоже, что это практически то же самое, что CS8416

svolkovoy · 07.07.2005, 16:53

это лучше диров? Вроде диры клюковатые сами по себе(у меня несколько файлов эрраты валяется) и декодирует не всегда верно.

**pazh03** · 07.07.2005, 17:13

Lynx, спасибо за ответ. Вопрос в догонку - будет ли заметное улучшение при внешнем ЦФ если использовать AD1853?

**Инквизитор** · 07.07.2005, 17:31

[quote]
это лучше диров? Вроде диры клюковатые сами по себе(у меня несколько файлов эрраты валяется) и декодирует не всегда верно.[/quote
Лучше. Диры вообще нежелательно использовать по причине несоответствия входных и выходных данных (глючная SPACT)

**Эзотехник** · 07.07.2005, 22:39

Я для проверки глюков делал повторитель SPDIF, заодно "набивал руку". А он не работает, да ещё осцилл сдох (Н313, даже чинить влом). Обе микросхемы DIR1703, DIT4096 запитал от одного стаба 3,3В, так было проще разводить плату. Генератору такого питания хватает.
В ЦАПе AL1201, который на другой плате и получает данные по 2м проводам, слышно только шум, который прекращается при нажатии reset. Замыканий между дорожками нет, вероятно проблема в режимах приёмника. Подскажите, где ошибка.