О проводочках

[Nagema]

а) Вы говорите, что не бывает кабеля, который в одной системе играет плохо, а в другой хорошо.
б) Вы говорите, что причина плохого звука кабеля в усилителе.

Игорь, не надо продолжать передёргивать, человек просто имеет в виду, что, если два дивайса соединяются третьим дивайсом -- параметры всех трех компонент желательно подогнать друг под друга с максимумом выгоды.

А ты, прости, вслепую пытаешься убедить себя в том, что полированная 64-разрядная шина -- очень лучше /очень хуже/ для работы с 32-разрядным процессором.

На самом деле ни шина, ни камень друг для друга просто "не предназначены". Но могут работать с какими-то буферными штучками. Но неидеально.

Смотри далее: если оба дивайса эквиразрядны и всё казалось бы тип-топ -- вполне может встрять электромагнитная обстакановка: то шлейф перекртуили, то удлинили круче нормы, то еще что-то. И тогда опять с приплыздом: настройка трех дивайсов вновь сбита.

А вот если на некорректно перевитый шлейф "надеть ферритовую бусинку" или тупо буферизовать "эмиттерными повторителями" -- передача информации опять придет в норму.

Ну и как тут сказать, какой из дивайсов влияет на СВЯЗКУ аппаратуры?
Почему нужно упираться только в Межблочник Со Своим Характером Звучания?

[Alex S]

Может кто пробывал, линию Губо.

[Костя Мусатов]

Так как их нужно подключать? Я что, неправильно их подключил?

Правильно. Я просто стараюсь делать короче концы, тогда их не надо перекручивать (что меня и сбило с толу). А еще луче использовать SpeakerCon, там конец кабеля идет прямо в разъем, внешняя изоляция снимается на 1 см.

[ИГВИН]

Nagema
В огороде бузина, а в Киеве дядька

Offтопик:
Реально - возьми да попробуй, хорош онанировать

[Виталик]

Nagema
В огороде бузина, а в Киеве дядька

Offтопик:
Реально - возьми да попробуй, хорош онанировать

Offтопик:
Напоминает ленивого кота, наступившего на яйцо.

[MadAleks]

Offтопик:
ЫЫЫЫЫ, надо было мистера pautinqch-а, на бутылку разводить - 420 постов уже, даже попкорн кончился

[ИГВИН]

Может кто пробывал, линию Губо.

Эта штука ориентирована на кабельный TV диапазон.
В НЧ она зачем?

Вообще всё что АЛВАЛИ изложил, само по себе интересно, но в звуке пожалуй применимо только для SPDIF кабеля. ИМХО.

[АЛВАЛИ]

Входное сопротивление 10, 20, 50 кОм.
Входная емкость 25, 100, 250 пФ.

Входные сопротивления 10, 20, 50 кОм, -практически не шунтируют кабельные резонансы.
Входная емкость 25, 100, 250 пФ, - не шунтирует кабельные резонансы. В целом, дополнительная ёмкость понижает (сдвигает) частоты кабельных резонансов. Т.е. эффект эквивалентен увеличению длинны кабеля.

Выходное сопротивление 25, 100, 250, 600 Ом.

Очень интересный и актуальный вопрос. Дело в том, что НЕ нулевое ВЫХОДНОЕ сопротивление (источника сигнала), на звуковых частотах - это очень большой недостаток - а точнее, ПАТОЛОГИЯ. Именно это сопротивление, виновато во многих эффектах которые известны вам, НО отсутствуют у меня. Именно это сопротивление, позволяет заявить вам, что "Проводники в аудиосистеме - самостоятельный компонент". Именно это сопротивление, даёт возможность разным кабелям демонстрировать разный звук, с весьма разными усилителями. Можно отметить три причины, по которым усилители (CD DVD и т.д.) обладают НЕ нулевым (т.е. высоким) выходным сопротивлением.
1. Примитивная развязка от кабельных резонансов.
2. Развязка от кабельной ёмкости.
3. Вандало - дибило - устойчивость.
Если (в наглую) исключить этот резистор (а это делали многие), то тут же натыкались на эффект кабельной ёмкости и кабельных резонансов. Увы, поверхностная компетентность "спецов" из многих, в том числе и "ведущих фирм" не позволила решить эту "сложную" задачу. А именно поставить (вместо резистора) низкодобротную индуктивность, или RL цепь и согласовать кабель по ВЧ. В этом случае ООС источника, контролирует сигнал на входе приёмника, соответственно и нет каких либо кабельных фокусов.

[Виталик]

АЛВАЛИ

Сообщение от ИГВИН
Выходное сопротивление 25, 100, 250, 600 Ом.

Очень интересный и актуальный вопрос. Дело в том, что НЕ нулевое ВЫХОДНОЕ сопротивление (источника сигнала), на звуковых частотах - это очень большой недостаток - а точнее, ПАТОЛОГИЯ. Именно это сопротивление, виновато во многих эффектах которые известны вам, НО отсутствуют у меня. Именно это сопротивление, позволяет заявить вам, что "Проводники в аудиосистеме - самостоятельный компонент". Именно это сопротивление, даёт возможность разным кабелям демонстрировать разный звук, с весьма разными усилителями. Можно отметить три причины, по которым усилители (CD DVD и т.д.) обладают НЕ нулевым (т.е. высоким) выходным сопротивлением.

Но ведь кабели к АС то же "звучат". А ведь выходное сопротивление транзисторного УМ близко к нулю. Какое объяснение этому?

[AMUR]

Увы, поверхностная компетентность "спецов" из многих, в том числе и "ведущих фирм" не позволила решить эту "сложную" задачу. А именно поставить (вместо резистора) низкодобротную индуктивность, или RL цепь и согласовать кабель по ВЧ.

Очень интересная информация.

Помнится, что во всех относительно старых ПКД Onkyo серии Integra используются именно одно или второе (в зависимости от модели) решения, о которых Вы говорите. Звучат для они для серийных аппаратов прекрасно. Одна беда - они весьма чуствительны к смене типа межкомпонентного кабеля, что прекрасно воспринимается на слух.

Любопытно, также то, что Lynx, который несомненно знает о предлагаемых Вами решениях "проблемы", использует на выходе моделей своих ЦАП цепочки RCR. При этом сам предпочитает для межкомпонентных соединений отнюдь не самые дешевые брендовые межблочные кабели. Это так, в качестве показательного примера из жизни.

[Audiomaniac]

На самом деле на совеременных ОУ, для многих из которых работа с ВЧ сигналом на длинной линии является штатным режимом (те же ТХС или АД843) никакой проблемы сделать межблочное соединение как согласованную линию с низким волновым сопротивлением нет. Вот только никто этого не делает. Вопрос - а почему? ;)

[bekki]

Очень интересная информация.

Помнится, что во всех относительно старых ПКД Onkyo серии Integra используются именно одно или второе (в зависимости от модели) решения, о которых Вы говорите. Звучат для они для серийных аппаратов прекрасно. Одна беда - они весьма чуствительны к смене типа межкомпонентного кабеля, что прекрасно воспринимается на слух.

А почему когда говорят о межблочных кабелях, упоминаются только ПКД? Тема Кости Мусатова о проводах, начинается тоже с тестирования кабелей на ПКД, хотя он, я так понял, он предпочитает винил. Я тут в паре постов пытылся обратить на это внимание, но это прошло мимо. Влияние межблочников на звук это специфика только ПКД?

[AMUR]

А почему когда говорят о межблочных кабелях, упоминаются только ПКД? Тема Кости Мусатова о проводах, начинается тоже с тестирования кабелей на ПКД, хотя он, я так понял, он предпочитает винил. Я тут в паре постов пытылся обратить на это внимание, но это прошло мимо. Влияние межблочников на звук это специфика только ПКД?

Я не могу отвечать за всех. Сам же привел эти модели ПКД к качестве примера.
По моему опыту подключая винилкорректор к усилителю ситуация с межблочными кабелями точно такая же как и в случае ПКД (с точки зрения слуховых ощущений). Это на опыте общения примерно с десятком различных промышленных и самодельных корректоров (ламповых, транзисторных, на ОУ).

[RINDIG]

Решил улучшить звук . Попробовать кабель компьютерную витую пару .
Сделал его на сигнал внутри усилителя. Теперь колонки фонят. Видимо наводки ловит. Он же не экранированный как микрофонный кабель.

Как люди делают из витой пары и наводок\фона нету ?

[bekki]

Я не могу отвечать за всех. Сам же привел эти модели ПКД к качестве примера.
По моему опыту подключая винилкорректор к усилителю ситуация с межблочными кабелями точно такая же как и в случае ПКД.

А как же быть с проводами тонарма? Как я понял из Вашего ответа, провода тонарма были одни и те же ( т.е. они уже внесли свои артефакты в звук) и подключая винилкорректор к усилителю разными кабелями , все равно, можно различить более качественный кабель (чем провода тонарма)? Только, пожалуйста, не подумайте что это попытка поспорить о влиянии кабелей.

[AMUR]

А как же быть с проводами тонарма? Как я понял из Вашего ответа, провода тонарма были одни и те же ( т.е. они уже внесли свои артефакты в звук) и подключая винилкорректор к усилителю разными кабелями , все равно, можно различить более качественный кабель (чем провода тонарма)?

Да, можно.

Кроме того есть еще межкомпонентный кабель соединяющий непосредственно проигрыватель винила с фонокорректором или с трансформатором (в случае МС головки) и уже потом опять же через кабель с фонокорректором.

[bekki]

Да, можно..

Т.е. другими словами если у нас в наличии два кабеля, отличающихся качеством звука и мы их подключим:
а. только один кабель (худшего качества)
б. последовательно с первым кабелем включаем второй ,
то вариант б. предпочтительнее?

[AMUR]

Т.е. другими словами если у нас в наличии два кабеля, отличающихся качеством звука и мы их подключим:
а. только один кабель (худшего качества)
б. последовательно с первым кабелем включаем второй ,
то вариант б. предпочтительнее?

Чтото смысл сказанного от меня ускользает.

[ИГВИН]

Как люди делают из витой пары и наводок\фона нету ?

Нету.
Делал много раз - нету наводок. Никогда внутри усилителей, и снаружи тоже, не ставлю на витую пару экран.

Правильная разводка и трансы с низкой индукцией решают проблему.

[bekki]

Чтото смысл сказанного от меня ускользает.

Имеем ЭПУ без внутреннего корректора, от звукоснимателя до разъемов провода, как правило это литц - не лучший вариант для звука. Теперь подключим ЭПУ к внешнему фонокорректору кабелем из литца, т.е. фактически, одним кабелем из литца. Имеем вариант а. Второй раз для подключения используем лучший по качеству кабель. Имеем вариант б., т.е. провода тонарма включены последовательно с хорошим кабелем. И вопрос, вариант б. будет звучать лучше чем а.?