Земляные ВЧ-контуры

[anli]

В некой ветке про провода есть такой мой пост (я скопирую текст оттуда: речь идёт о типичной ситуации, когда два устройства - например, CD-проигрыватель и усилитель - с трёхпроводной вилкой питания включены в двухпроводную сеть; так как большинство таких устройств имеют фильтры - конденсаторы с "холодной" и "горячей" линии на "землю", возникают земляные ВЧ-контуры):

Вот рисунок. G1 и G2 - "земли" двух девайсов. Вот контур: G1 - земля кабеля - G2 - C3 - cold ("нуль") двухпроводки - C1 - G1. Аналогичный - через hot ("фазу").

В самодельных конструкциях для двухпроводки (если нет желания удовлетворять правилам трёхпроводки ), кондюки фильтрующие, обычно, ставятся просто параллельно первичке, и такого замыкания нет. То есть покуда в системе нет двух девайсов с таким фильтром, проблемы нет. Как только появились - появились ВЧ-контуры.

В случае трёхпроводки G1 и G2 соединены землёй трёхпроводки и землями межблочников, то есть получаются чистые (с сопротивлением ноль) контуры.

Предлагаю в этой ветке не обсуждать звуковые и/или музыкальные моменты, а вести исключительно технический разговор.

Итак, наша цель - устранить антенные свойства этих ВЧ-контуров. Например, в неком не слишком извращённом опыте (измерении) могут участвовать:

- двухпроводка (что, вероятно, упрощает),
- системный блок
- функциональный генератор
- осциллограф
- исследуемый девайс X, а может и два - X и Y

Короче, много их, участников совещания...

Всё это как-то соединено сигнальными цепями, вводить в которые что-то нежелательно. Предположим, что мы не можем во всех приборах отпаять фильтрующие конденсаторы от земли (например, какие-то приборы дорогие и на гарантии, какие-то - фиг подлезешь, пока всё не разберёшь, какие-то - вообще чужие, и т.д.).

Первый вариант. Понятно, можно использовать развязывающий транс (это, кстати, можно и для трёхпроводки). Попа в том, что для каждого устройства нужен будет такой транс (кроме, может, одного). Вариант отбрасываем, как дорогой.

Второй вариант - LC-фильтры (типа на каждый сетевой провод по L, а потом эти L соединены C). Опять же, на каждое устройство нужен такой свой фильтр (купить один Pilot Pro на шесть дырок - не проканывает). Но это уже не так дорого. Давайте подробно обсудим этот вариант.

Чтобы подавление сделать больше, L и C надо побольше. Не знаю, не возникнет ли каких-либо при этом резонансных явлений, которые могут проявиться "по новому" из-за добавления фильтра - при определённой импульсной помехе в сети, или при отключении устройства... На аудио-про форумах разные страшные байки рассказывают, как от Pilot-ов аппаратура горит.

Какие "нормальные" номиналы L и C? Где остановиться, чтобы "слишком хорошо" не перешло в "плохо"?

Для дросселей, возможно, можно использовать сердечник, но у меня остались несколько пар воздушных катушек от опытов с акустикой (1.0mH/1 ом, 0.47mH/0.19 ом(!), 0.33mH/0.71 ом). Если номинал подходящий, то, наверное, пойдут?

Ещё такой момент. Потребители могут быть как с линейными БП, так и с импульсными. Тоже могут быть нюансы?

Третий вариант. Предложите!

[bekki]

Вот поэтому туда можно ставить только Y конденсаторы, Они сертифицированы по безопасности

И что, теперь имея такие кондеры можно применять безтрансформаторные БП? И , неуже-ли применение трансов такой дорогой вариант? Трансы всего-то на 30-50 ВА , кроме УМ, и стоимость их вполне соизмерима со ЕРСОСами и супер колечками. А для измерительных приборов так просто вещь незаменимая.

[boatsman]

По схеме из первого поста на корпусе относительно земли будет половина сетевого напряжения

И дело тут не в У-конденсаторах, а в том, что они предполагают наличие заземления. Во всей приличной измериловке стоят. Поэтому любая приличная измериловка снабжена трехконтактной вилкой. И проще организовать заземление нормальное, чем онанировать с откусыванием конденсаторов.

[anli]

И проще организовать заземление нормальное, чем онанировать с откусыванием конденсаторов.

Честное заземление в проводке приведёт к тому, что контуры будут не ВЧ, а самые что ни на есть от 0 Hz Будет то же самое, что и при включении двух устройств в "Пилот" - корпуса приборов соединяются через "Пилот" и через землю сигнального кабеля.

[boatsman]

Анли, объясни мне, почему у меня нет никаких контуров?
Ни дома, ни ни работе?

И у Аббата нет.

Может, это Один, Тор и Ктулху нам помогают?

[anli]

Анли, объясни мне, почему у меня нет никаких контуров?

Как это - нет?? Если всё "по честному", то есть и земля в проводке третьим проводом, и корпуса к земляному контакту вилки присоединены, то куда ж они денутся? Другое дело, что в тех измерениях и условиях измерений, что встретились, они не "играли". В моём случае на этом контуре ещё "висела" акустика со всеми её элементами фильтра. Наверное, всё вместе и сделало СВ-приёмник

Может, это Один, Тор и Ктулху нам помогают?

Ну если в разводке используются такие проводочки, что совсем не проводят там, где не нужно, то - точно, помогают

[Audiomaniac]

anli, чего ты к людЯм пристал? Сказали же тебе - нет контуров!

"Евреи есть, а вопроса нету!" ;)

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

А почему Y-конденсаторы обязательно должны соединяться с корпусом устройства? Если делать так: конденсаторы соединены с корпусом фильтра (встроенного в аппарат), он соединен с землей, но отвязан от корпуса аппарата. Аппараты, соединенные межблоками, землятся отдельным проводником, брошеным от щитка, на источнике или усилителе.

[anli]

А почему Y-конденсаторы обязательно должны соединяться с корпусом устройства?

Не обязаны. Просто на практике это часто так. Когда в один "Пилот" засунуто много железок (системный блок, монитор, принтер, ...), то фаза на корпусах легко чувствуется рукой.

Offтопик:

anli, чего ты к людЯм пристал? Сказали же тебе - нет контуров!

То не я к людям, а контуры ко мне

[boatsman]

Когда в один "Пилот" засунуто много железок

Нет, это когда в "Пилоте" нет контакта с "землей". Во всех прочих случаях все нормально.
У меня над столом 15 розеток, из них 11 с "землей", 8 заняты (сейчас), сколько ни берусь за щуп осциллографа - никогда ничего не чувствую.

[anli]

Нет, это когда в "Пилоте" нет контакта с "землей"

Конечно-конечно, я про этот случай и говорю - когда двухпроводка. Y-конденсаторы запараллеливаются, и хоть и 50Hz, но становится рукой заметно.

[boatsman]

А ты не суй трехконцовую вилку в двухпроводную сеть

[anli]

Offтопик:

А ты не суй трехконцовую вилку в двухпроводную сеть

Разве настоящий мужик может воспринять такой совет - не совать?

[boatsman]

... настоящего мужика не трясет, когда он что-либо гладит

[anli]

Offтопик:

... настоящего мужика не трясет, когда он что-либо гладит

Хочется эту тему продолжить, но не хочется оффтопить

[Audiomaniac]

Давайте вспомним про схему сони 557ESD, где с двухпроводной вилкой тем не менее У-кондеры на кузов. Они там в сони того, а?

[pokos]

...Они там в сони того, а?

К гадалке не ходи...

[bekki]

Давайте вспомним про схему сони 557ESD, где с двухпроводной вилкой тем не менее У-кондеры на кузов. Они там в сони того, а?

А в мануале на этот Сони ,случайно про заземление аппарата, ничего не сказано? Я тут померял померял напряжения между землей и корпусом у нескольких двд( денон и тошиба) и усилителей(кенвуд и маранц) с обычной вилкой - у всех практически 0.

[Ромыч]

К гадалке не ходи...

Подмешивают шум от розетки в сигнал. Типа чтоб громче играло. Ну и может какие другие "ляпы" скрывают таким образом.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Давайте вспомним про схему сони 557ESD, где с двухпроводной вилкой тем не менее У-кондеры на кузов. Они там в сони того, а?

Если вспомнить легенду, что "для внутреннего потребления" японцы делали лучше чем для других, и сопоставить факт, что в двух виденных мной 100v-ых аппаратах эти емкости не распаяны, то поле для размышлений остается. В ходящем по рукам мануале, о японском варианте исполнения не упоминается.

[Audiomaniac]

Если вспомнить легенду, что "для внутреннего потребления" японцы делали лучше чем для других

Тот мануал что на форуме, описывает модели для США, Канады, UK, Австралии и Европы(?).
Здесь можно и другой вывод сделать: эти кондеры необходимы для того, чтобы плеер соответствовал стандартам этих
стран по ЕМС, которые в "неяпонии" являются более строгими, чем на островах. То, что такого рода кондеры заметно влияют на уровень излучаемых плеером в эфир и провода ВЧ-помех, я сам проверял. А вот это уже может иметь на звук весьма существенное влияние.