Хочу идеальный НЧ динамик!

[Fenyx]

Не в смысле Абсолютной идеальности, а в смысле того, какой физически возможен в рамках обычного преобразователя динамического типа, причем вопросы материала диффузора и т.п. я не рассматриваю, а имею в виду совокупность параметров Тиеле-Смолла. Т.к. все проектирование основано не манипуляциях с ними, то результат зависит в первую очередь от благоприятного их сочетания. Для начала я задался условиям:
- чувствительность 90дБ (не слишком высокие требования, не фантастика, только лишь достаточные),
- Fs - 30Гц, т.к. до 20 спускаться по моему мнению не нужно, но 40- обязательно, 30 - желательно (опять - не фантастика - единицы герц, а необходимый минимум).
- Неискаженная мощность - 15Вт для меня достаточно при такой чувствительности, соответственно "паспортная" должна быть не ниже 50Вт.
- Ну и сопротивление я предпочитаю 8Ом.
Для того, чтобы прикинуть как этого можно добиться я взял параметры одного из моих динамиков (не важно какого), забитые в LspCAD и попытался их подогнать к желаемому (установив флажок Crosscalc, можно изменяя один из параметров видеть куда при этом ползут остальные)
Результат вышел двоякий: для ФИ нужен динамик с меньшей площадью диффузора, чем для ЗЯ, и с меньшим эквивалентным объемом.
Для ФИ варианта получаются такие цифры:
Fs- 30Гц
Qes- 0.28
Qts- 0.27
Mmd- 19.4 g
Mms- 21.0 g
Rms-0.79 N/m
Cms-1.3*10^-3 m/N
Cas- 5.4*10^-2 m/N
Vas- 75 L
Sd- 200cm^2
Bl- 10 Т/м
Xmax - 15-20 мм
Никак лучше не выходит! Если увеличить, хотя бы площадь диффузора, то нужно увеличивать (пропорционалино) и Экв. объем (итак уже большой), иначе все уползает черт знает куда!
Для ЗЯ отличия такие:
Qes-0.5
Qts-0.41
Rms-3.4
Mmd-37.5
Mms-42.0
Cms-67*10^-4
Cas-1.1*10^-1
Vas-150 L
Sd-400
Заметьте, Bl как и в ФИ нужен не меньше 10! Т.е. нужен нехилый магнит (но опять же не фантастика, а вполне реальный, измерения параметров динамика 10ГД-31Е дают цифры порядка 8 с мелочью).
Системы с этими параметрами промоделированы и для этой фазы проектирования дают оптимальные результаты.
Осталось найти динамики, соответствующие найденным параметрам, или заказать их (кто-то заказывал, хотя для меня это вряд ли возможно).
На последок хочу сказать, что я ни коим образом не претендую на то, что предложенный мной вариант - единственно правильный, я просто попытался представить себе каким должен быть динамик, который удовлетворял бы мои потребности наилучшим образом, у кого какие мысли есть - высказывайтесь - будет интересно обсудить.

[funny the rat]

глянь сюда может найдешь
http://www.partsexpress.com/resource.../sb_guide.html

[Alex_Nsk]

Я б посоветовал такой расклад
1. ФИ с настройкой батерворта 4 порядка (B4) или «настройкой с максимально гладкой АЧХ». Соответственно Qts=0.383 и
Fs - равна желаемой частоте F3 в оформлении. Это самый аудиофильский вариант реализации ФИ
2. Из отобранных кандидатур, если габаритные размеры по боку выбираем динамик с минимальным Mms. Доводы по-моему очевидны - здесь и скорость отклика и более высокий чуй.
3. Из оставшихся (блин сколько ж их остаенется-то ) выбираем с минимальным Qes (оптимальное демпфирование усём высокий BL и чуй) и, затем, Qms (минимизация запасенной в подвижке энергии).
Наверное сложно будет такое чудо найти и габариты будут даже для 16 см динамика у оформления судя по-всему приличненькие...

[ADDED=Alex_Nsk]1120453099[/ADDED]
Вот мой фаворит таким образом:
16 cм мидбас
Fs=40 Hz
Qms=1.9
Qes=0.48
Qts=0.383
Mms=10g сложновато! если Mms~13-15 г следующие параметры будут ниже
Vas=91 l !!!!!!!!!!!!!!
SPL= 92.7 dB/m

[ADDED=Alex_Nsk]1120453173[/ADDED]
Обьем ящика будет равен V=Vas/1.44

[ADDED=Alex_Nsk]1120453485[/ADDED]
Однако следует помнить что эти Т/S параметры не гарантируют хорошей работы динамика на СЧ
а ведь не басом единым музыка славна

[ADDED=Alex_Nsk]1120454812[/ADDED]
Вот нашел пару кандидатов реальных
оба далеки конечно до приводимого мой идеала
Scan-Speak 18W/8535-00
ETON 8-800/37HEX

[ADDED=Alex_Nsk]1120454972[/ADDED]
Вот еще недорогой SEAS CC17RC

[Ламер со стажем]

Fenyx,

Попробуй мастер определения ТС в LEAP-е, забиваешь ему мол хочу то и то в итоге...а он уже считает, имхо поудобнее, зовётся эта фича Reverse Speaker.

[Zotoff]

Fenyx
<< Для начала я задался условиям:
- чувствительность 90дБ
...
Vas- 75 L
Sd- 200cm^2
Bl- 10 Т/м
Xmax - 15-20 мм >>

Уточните, пожалуйста, Xmax... Если имеется в виду максимальный ход диффузора, при котором катушка еще не выходит из магнитного зазора, то 15-20 мм -- это много. При таком ходе вряд ли получится чувствительность 90 db. Чем больше ход - тем меньше чувствительность. Или же нужно ставить огромной силы магнит!

[Fenyx]

Попробуй мастер определения ТС в LEAP-е

Пока не очень с ним разобрался - там многовато параметров динамика, но формулы-то те же, по этому я и воспользовался прогой, которая мне уже вдоль и поперек известна.

Уточните, пожалуйста, Xmax...

Да, это ход диффузора между крайними положениями (+-8-10мм). При таких величинах обеспечивается нормальная работа (без выхода катушки из зазора) на указанных частотах и мощностях.

Чем больше ход - тем меньше чувствительность

Нет, прямой зависимости нет и быть не может! Чувствительность зависит (в том числе) от ширины зазора (т.к. при ее увеличении снижается индукция в зазоре), а этот параметр зависит от высоты самой катушки и величина, которую я указал, меньше чем у многих длинноходовых динамиков для сабов.

[Zotoff]

Fenyx
<< Нет, прямой зависимости нет и быть не может! Чувствительность зависит (в том числе) от ширины зазора (т.к. при ее увеличении снижается индукция в зазоре), ... >>

Вот смотрите. Возьмем динамик 100ГДН-3. Высота намотки катушки Н=23 мм, а высота магнитного зазора h=10 мм. Получается суммарный ход диффузора (без выхода катушки из зазора) 23-10=13 мм. И магнитная индукция там неплохая В=1,3 Тл. Обратите внимание - это не +-13 мм, а это суммарный (общий) ход 13 мм. Чувствительность у него 91 db.

Неплохая чувствительность. Но если увеличить высоту намотки катушки, чтобы увеличить Xmax, то при этом сразу упадет чувствительность (при прочих равных условиях). Так что прямая зависимость есть - чем больше высота намотки катушки ( и следовательно Xmax), тем меньше чувствительность.

Объяснить это легко. Витки катушки, находящиеся вне магнитного поля не работают. И чем больше таких витков (т.е. чем больше разница <H-h>), тем будет меньше КПД или чувствительность.

И в этом случае снижение чувствительности (при увеличении Xmax) можно компенсировать применив еще более сильный магнит.

[Berkut]

Вот такой как тебе?
200ГДН43+увеличенный магнит(160мм):
fs 29,3 Гц
Qms 8.9
Vas 96 л
Xmax 6 мм
Dia 21,5 мм
Qts 0.27
SPL 91,4 дБ (1Вт на 1метр)
Qes 0,27
Re 3.6 Ом
Z 4 Ом
BL 11,7 Тл*м
Pe 400 Вт.

есть пожелания по коррекции параметров?

[randol]

И в этом случае снижение чувствительности (при увеличении Xmax) можно компенсировать применив еще более сильный магнит.

а если наляпать на магнит динамика подковы от мертвых винчестеров? Мощность у них очень большая, может кто пробовал?

[Zotoff]

randol
<< а если наляпать на магнит динамика подковы от мертвых винчестеров? Мощность у них очень большая, может кто пробовал? >>

Магнитная индукция в зазоре будет возрастать только до определенного предела, потом наступит "насыщение" материала магнитопровода.

Я с подковами не пробовал...

[Berkut]

И в этом случае снижение чувствительности (при увеличении Xmax) можно компенсировать применив еще более сильный магнит.

Мощный магнит требует за собой дорогую электротехническую сталь.Иначе поле не полезет в кер и фланцы,а останется за пределами магнитной система и будет портить жизнь вашему монитору и телевизору.
Нужно увеличивать диаметр катушки,применять четырёхслойную намотку.
Самым действенным является конечно увеличение диаметра катушки.
Остальные методы по действенности находятся на уровне единиц, в лучшем случае десятков процентвов.

[Zotoff]

Berkut

Абсолютно согласен.

[Ламер со стажем]

randol,

У них весьма хитрый вектор намагничивания...а нам нужен весьма определенный - осевой.

Объяснить это легко. Витки катушки, находящиеся вне магнитного поля не работают. И чем больше таких витков (т.е. чем больше разница <H-h>), тем будет меньше КПД или чувствительность.

Имеем два динамика, у одного ЗК=20мм и зазор 10мм, а у второго ЗК=30мм и зазор, также 10мм. Допустим, для упрощения, что Re, масса подвижки и остальные параметры идентичные. Количество витков, находящихся в зазоре и там и там одно и тоже.
Вопрос, с чего они будут отличаться по чувствительности?

применять четырёхслойную намотку

...для высокой катушки это означает большую собственную индуктивность, что есть совсем нехорошо.

[GREY]

Количество витков, нахоядщихся в зазоре и там и там одно и тоже.

А вот количество витков находящихся вне зазора и расходующих ток усилителя и рассеивающих его в тепло стало больше вдвое!

[Ламер со стажем]

GREY,

А какая нам разница где у нас в тепло уходит? Главное что одинаково - Re то мы для простоты картины идентичным взяли.

[GREY]

Главное что одинаково - Re то мы для простоты картины идентичным взяли.

Ага, согласен, лопухнулся.
Но, Миша, я этот гешефт раскусить не могу, подвох живет здесь, даже больше скажу, у него тут нора, иначе перпетум-мобиле изобретем!

[Ламер со стажем]

GREY,

Сергей, не лопухнулся - ход твоих мыслей верный, в реальности чувствительность действительно упадет, тут и Re измениться и масса катушки и число активных витков...

Offтопик:
это просто я картину идеализирую - непойми зачем, перед сном решил извилины разшевелить

[Zotoff]

Ламер со стажем
<< Количество витков, находящихся в зазоре и там и там одно и тоже.
Вопрос, с чего они будут отличаться по чувствительности? >>

А с того, что при одном и том же количестве витков в зазоре, тем не менее при увеличении высоты намотки возрастет сопротивление катушки Re. А именно Re входит в формулу КПД динамика в знаменателе! Т.е. КПД будет меньше.

А простыми словами я уже объяснял - увеличится количество витков вне зазора, т.е. витков, которые не работают (а паразитируют).

ДОПОЛНЕНИЕ
Очень наглядный пример. Почему у 10ГД-34 (25ГДН-1) чувствительность 84db, а у 15ГД-11 (20ГДC-1) - 89db?
Ведь у них магнитные индукции примерно равны, и высота магнитного зазора тоже, массы подвижных систем отличаются очень немного...

А дело в том, что у 10ГД-34 высота намотки катушки больше, чем высота магнитного зазора - это сделано для того, чтобы при больших амплитудах катушка не выходила бы из зазора (все таки басовик). А у среднечастотника 15ГД-11 высота намотки примерно равна высоте магнитного зазора (нет "паразитирующих" витков!).

[Fenyx]

Вот такой как тебе?

Класс! Только Vas многовато - не удобно с большими ящиками. И Z мне нужно 8 ом.

Но если увеличить высоту намотки катушки, чтобы увеличить Xmax, то при этом сразу упадет чувствительность

Это косвенно - за счет увеличкния сопротивления (или за счет снижения Bl, если провод потолще будет)

потом наступит "насыщение" материала магнитопровода

Ну вот - снова здорово! повторяю для справки: индукцию в зазоре можно поднять выше насыщения магнитопровода, но это и не нужно, т.к. насыщение чистого железа наступает при 2.2Тесла.

Самым действенным является конечно увеличение диаметра катушки.

Да, я тоже просчитывал какая же должна быть катушка - выходит не маленькая.

Почему у 10ГД-34 ...

Потому что на разных частотах эту чувствительность меряли! На частоте ниже 100 Гц у 20ГДС вообще ничего не будет! Надо сравнивать динамики из одной группы, а то так можно и с пищалками сравнить, только будет ли толк?

[Zotoff]

Fenyx
<< Потому что на разных частотах эту чувствительность меряли! На частоте ниже 100 Гц у 20ГДС вообще ничего не будет! Надо сравнивать динамики из одной группы, а то так можно и с пищалками сравнить, только будет ли толк? >>

У головки 10ГД-34 верхняя граница 5 кГц, и ее можно использовать как среднечастотную. Кстати, в первых модификациях системы 35АС-1 в качестве среднечастотной использовали именно 10ГД-34. По Вашему на средних частотах у 10ГД-34 будет чувствительность 89db? Да никогда!

Аналогично в 25АС-2 в среднечастотном звене применяли басовичок 6ГД-6.

Возьмите 15ГД-11 и перемотайте ему катушку, увеличив высоту намотки с 8 мм до 12 мм. И у него упадет чувствительность примерно на 4 db, причем чувствительность упадет именно на средних частотах!!!

Так что сравнивать их можно...