ZD-50, Lynx17, Project A, Двублочный УМЗЧ и др.

[Nick]

Offтопик:

Вообще-то, даже простейший вариант с повторителем на SST441, нагруженный ИТ, дает первый полюс около 10Кгц и 121Дб на 20Кгц.

Ну будет глубина 95дБ (усилтель если 26дБ усиливает), при условии если коррекцию сделать с заходом за 180 градусов, ну или 2-х полюсную (без захода) но тогда надо чтобы частота ед. ус. в петле была больше 10Мгц. При этом исходная линейность будет не очень высокой, потому как изменение входной ёмкости повторителя будет существенно влиять на усиление на ВЧ.

[Mad optic]

но тогда надо чтобы частота ед. ус. в петле была больше 10Мгц. При этом исходная линейность будет не очень высокой, потому как изменение ёмкости повторителя будет существенно влиять на усиление на ВЧ.

10МГц не проблема, и с емкостью вопрос решается.

Вопрос не в этом. Изначально постановка вопроса была другая - нужны ли вообще все эти сверхглубокие ООС?

[Nick]

Offтопик:

10МГц не проблема, и с емкостью вопрос решается.

Вопрос не в этом. Изначально постановка вопроса была другая - нужны ли вообще все эти сверхглубокие ООС?

Ну и как, разобрался ? Давай лучше ответим на другой вопрос, нужно ли что бы усилитель вообще не искажал ?

[Mad optic]

Offтопик:
Ну и как, разобрался ?

Ха-ха! Я, это, "задаватель" вопросов, ищу "отвечателя"

Добавлено через 1 минуту

Давай лучше ответим на другой вопрос, нужно ли что бы усилитель вообще не искажал ?

Да нужно. Но только как ТОЧНО знать, что он не искажает?

[ИГВИН]

Да нужно. Но только как ТОЧНО знать, что он не искажает?

Offтопик:
Прет от музыки - значит не искажает.
Скучно слушать - искажает по полной.

[Nick]

Да нужно. Но только как ТОЧНО знать, что он не искажает?

Померять ?

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

Прет от музыки - значит не искажает.

Да переть может и от того, что искажает Иногда даже больше, чем от того, что не искажает.

[Mad optic]

Померять ?

Что померять? Один параметр, два, три? Каких? в каких режимах? Этого достаточно или нет?

Одни вопросы...
Но теперь уверен, что одного параметра THD при статическом сигнале явно недостаточно.

[Nick]

Offтопик:

Что померять? Один параметр, два, три? Этого достаточно или нет?

Все параметры, т.е. разницу на реальном сигнале, в реальных условиях. Люди на марс спутники запускают, а мы не можем померять ошибку на реальном сигнале ?

[Mad optic]

Offтопик:
Все параметры, т.е. разницу на реальном сигнале, в реальных условиях. Люди на марс спутники запускают, а мы не можем померять ошибку на реальном сигнале ?

"Все" - это круто!!!
Разницу на реальном сигнале в чем измерять будем - в попугаях? Я этот вопрос задаю, задаю. Но ничего в ответ...

Насчет Марса все верно. Только далеко ходить не надо. Человек не знает даже что он сам есть на самом деле и как функционирует.

[Nick]

Разницу на реальном сигнале в чем измерять будем - в попугаях? Я этот вопрос задаю, задаю. Но ничего в ответ...

В децибелах, на слух, как хочешь. Главное чтобы ничего слышно небыло.

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:

Человек не знает даже что он сам есть на самом деле и как функционирует.

Человек сам себя не делал. А вот спутники и усилители - пожалуйста. Хотя думаю не за горами и практически полное знание о том как функционирует, по крайней мере прогресс в этом направлении большой.

[Mad optic]

В децибелах, на слух, как хочешь. Главное чтобы ничего слышно небыло.

Ник, уже не по первому кругу пошли...
У твоего усилителя гарантированно в децибелах погрешность меньше будет, но это не значит, что он лучше звучит, как ни странно, "Весовой коэффициент" различных типов искажений неизвестен, поэтому эти Дб являются именно теми самыми "попугаями".

[Nick]

У твоего усилителя гарантированно в децибелах погрешность меньше будет, но это не значит, что он лучше звучит, как ни странно, "Весовой коэффициент" различных типов искажений неизвестен, поэтому эти Дб являются именно теми самыми "попугаями".

А почему он всегда должен "лучше" звучать ? Ты так говоришь, как буд-то всё только от него зависит. Даже если у него гипотетически ну просто абсолютно небыло бы никаких искажений, далеко не факт, что в конкретных условиях он будет лучше звучать. Иначе звукорежиссёры не пользовались бы всякими приблудами.


Добавлено через 1 минуту

"Весовой коэффициент" различных типов искажений неизвестен, поэтому эти Дб являются именно теми самыми "попугаями".

Весовой коэфициент имеет смысл, когда уровень искажений такой, что мы их слышим.
Вот по теме, может чего интересного увидишь - http://www.gedlee.com/downloads/Distortion_AES_II.pdf

[Walter]

Вообще-то, даже простейший вариант с повторителем на SST441, нагруженный ИТ, дает первый полюс около 10Кгц и 121Дб на 20Кгц.

Простейший повторитель на ССТ даст +/-12В Как и простейший повторитель на КП307, которых везде валом.

"Специальные" решения оставлю пока при себе. Раскрывать всю схемотехнику пока не собираюсь,

Да/нет/ну что вы, мы никогда не видели схемотехнику активных щупов/осциллографов прошлого века(В нынешних пошла мода на разделение НЧ/ВЧ по типу параллельного ВЧ канала)

[ИГВИН]

Да переть может и от того, что искажает Иногда даже больше, чем от того, что не искажает.

Усилитель всегда что-то делает с музыкой, помимо усиления.
Даже если искажения едва фиксируются.
В кабелях они вообще не фиксируются - а звук разный.

Если при сравнении двух усилителей с одним из них слушать интереснее - он лучше другого. Для усиления музыкального сигнала, конечно.
Чтобы услышать разницу - надо любить музыку.
Чтобы объяснить, в чем эта разница - надо быть аудиоэкспертом (хотя бы любителем ).
Чтобы сделать усилитель, с которым интересно слушать музыку - нужна масса эмпирического опыта, помимо знания радиотехники.
Но все попытки упираются в экспертизу, причем субъективную.
Просто потому, что музыка пишется и слушается субъектами, именуемыми людьми.

[Nick]

Offтопик:

Если при сравнении двух усилителей с одним из них слушать интереснее - он лучше другого. Для усиления музыкального сигнала, конечно.

Я согласен, но только, с моей точки зрения, со существенной поправкой - он лучше в данном сетапе (в сочетании с другими компанентами). В другом может быть иначе.

[Л. Зуев]

Offтопик:

Леонид,
А измерения THD этого усилителя есть какие-нибудь? Сама величина ООС в отрыве от конкретного образца и его линейности, видимо, не играет роли.

Пока нет, не успел померить. Буквально на той неделе собрал, проверил устойчивость, посмотрел АЧХ по напряжению на реальном динамике, и не удержался, послушал.

Nick, что интересно, у меня работют шесть твоих каналов, и они звучат лучше, чем три Л.Зуева в той-же системе.

Андрей, у Вас же активная трехполоска, а три отдельных усилителя - это куча лишних разъемов, межблочников, сетевых проводов, силовых трансформаторов, расположенных в разных частях системы, соответственно, худшая помехозащищенность по сравнению с одноблочной конструкцией. Вы же как-то даже писали о проблемах с посторонними шумами. Да и ОУ кроссовера приятнее работать на УМ, расположенные рядом и соединенные короткими проводами, чем на отдельные усилители, подключенные межблочниками. Компактная одноблочная конструкция в подобной ситуации находится в выигрышных условиях.

[MAXIM_A]

Андрей, у Вас же активная трехполоска, а три отдельных усилителя - это куча лишних разъемов, межблочников, сетевых проводов, силовых трансформаторов, расположенных в разных частях системы, соответственно, худшая помехозащищенность по сравнению с одноблочной конструкцией.

Леонид,

Offтопик:
а что если Ваши усилители засунуть в одну коробку?
И каждый канал сделать моноблоком. Будет выигрыш?

[Л. Зуев]

Offтопик:

а что если Ваши усилители засунуть в одну коробку?
И каждый канал сделать моноблоком. Будет выигрыш?

Попробуйте. Все в Ваших руках.
А если серьезно, то для каждой конкретной задачи существует свое оптимальное решение. Использовать мощный, громоздкий усилитель, рассчитанный на всю полосу, для питания отдельного - небольшого СЧ или ВЧ динамика - не рационально.

[Ellipce]

Одни вопросы...
Но теперь уверен, что одного параметра THD при статическом сигнале явно недостаточно

Можно предложить добавлять заведомо известные искажения в тракт к усилителям(в цифре или в аналоге) - вдруг при добавлении 0,01% 4-й гармоники появится "сцена", а при 0,007% 7-й - "панорама"?

[Mad optic]

Можно предложить добавлять заведомо известные искажения в тракт к усилителям(в цифре или в аналоге) - вдруг при добавлении 0,01% 4-й гармоники появится "сцена", а при 0,007% 7-й - "панорама"?

Вы вероятно неверно меня поняли. Я НЕ ратую за гармоники, которые определят благозвучность усилителя. Необходимо найти все-таки параметры, которые более объективно дадут оценку усилителю, чем просто THD на статическом сигнале, который даже будучи очень низким не всегда однозначно дает ответ в пользу такого изделия.