заполнение

[boroda]

Доброго времени суток всем!
Вот уже полгода делаю себе колонки -фотка ниже.
Вопрос чем заполнить басовое звено если басовик будет работать до1кГц
Динамик Volt B250.4 ?
Натуральная овечья шерсть,войлок,синтопон,исскуственная шерсть.
Динамик 10 дюймов ,обьем корпуса 80 литров.

[Gajdar]

33% Даже не буду спорить. Это как МММ гы гыгы ..

Кеф в свое время писала о виртуальном увеличителе обьема в виде активированного угля. Результатов измерения нет.. результатов тестов нет, а кто и что и как слышит - это дело каждого, кому то и С-90 Хай-Фай.

Если же говорить о физике - то снижение резонансной частоты в ящике одного обьема (за счет наполнения) есть ни что иное как пассивное акустическое сопротивление, которое в модели электромеханических аналогий является добавочным сопротивлением или эквивалентно увеличению массы подвижной системы и к собственной инертности системы добавляется инертность этой добавленной массы и сопротивления, добротности и т.п. Поэтому в эти волшебные "увеличения" без побочных явлений верится очень с трудом. Забивка ватой ящика была популярно именно с С-90 и народ тащился от звука. Ровно как в свое время тащились от 10МАС-1. Для С-90 это была необходимость, и не зря тут было кем-то сказано - если с обьемом не промазал - незачем и забивать ватой ящик. Но это все субьективно и ниочем не говорит пока сам не попробуеш и не послушаеш в сравнении с чужими высококачественными системами. В системе же очень высокого уровня все эти заполнения можно и услышать.

Герогий Крылов вот говорил о заполнении синтепоном. Синтепон, при неплотном заполнении очень неплотном, не (7-12) грамм на литр дает некоторое улучшение звучания за счет именно подавления по амплитуде процессов погашения (переходных скажем) внутри нч ящика. Но ни о каком виртуальном увеличении обьема при таком заполнении и не говорится. Стояки на частотах 500-> надо давить однозначно, но и тут перебарщивать не стоит.
Вот такие панельки
http://www.deflex.co.uk/catalog/imag...89db418a42d3dd
очень сильно подавляют отражения от стенок в области 300-7000герц.
На ощчупь это очень тяжелая полиуретановая подушка, пропитанная непонять чем не сохнущим и липковатым. Я поработав с этим материалом ни никакой войлок или синтепон его не поменяю. Хотя очень недешево с доставкой получается. Но стоит попробовать разок, особенно для легких ШП-СЧ звеньев. И клеится только рекомендуемым ими же клеем.... пва обычный не берет... она как силиконом промазана....

А про вату я давно забыл после эксперементов с 6ГД-2. Хотя в свое время как и многие забивал С-90 ватой и радовался уучшению звучания.

[gross]

Поэтому в эти волшебные "увеличения" без побочных явлений верится очень с трудом.

Слово "верится" говорит, что сами не ставили таких экспериментов.

[Gajdar]

Доо... конечно... неставил. Проводил с замерами. И что характерно, как ни странно))) все укладывается в классическую модель. И в программе Бассбокс и тем более в Липе отлично можно промоделировать результат "заполенния". Получить прирост более 10-12 процентов очень трудно и практически невозможно. Поэтому я и не совсем верю в 33%. Это скорее из жанра рыбалки)))) когда мы поймали вооооооооотттаккууюююю рыбу))))

Что же касается оезультирующего заполнению изменения характера звучания - тут на АЧХ ничего не увидеть.(если нет пролета с обьемом ящика) А вот на слух - тут каждому свое.

[GRUNGE]

Спасибо за совет. Я и сам склоняюсь больше к войлоку . А толщина ?

Сложно сказать. Сам я войлок не юзал, потому как он мне в продаже не попадался (хотя и искал одно время. И если увижу - куплю обязательно). Но для себя обнаружил, что если затолкать сравнительно небольшой комок ваты в зазор между скрещивающимися распорками в корпусе, нутро становится заметно более глухим, чем если просто кинуть в корпус двойную порцию той же самой ваты (Видимо, в первом случае воздух протискивается через поры закрепленного материала, а во втором материал "летает" вместе с воздухом).
Учитывая плотность войлока, а также то, что если орать в валенок, то снаружи почти ничего не слышно, то предположу, что на все про все пары перегородок из войлока толщиной 2 см хватит, при условии того, что он жестко закреплен и не трепыхается.
ЗЫ. "пропеллер" из ковролина в Торнадо - это, в общем, вариация того, о чем я говорю.
ЗЗЫ. Где-то реально встречал предложение просто засунуть внутрь старый валенок. Чем собсно не вариант?

[gross]

Доо... конечно... неставил. Проводил с замерами. И что характерно, как ни странно))) все укладывается в классическую модель.

Это только означает, что Вы делали что-то не так. Возможно, синтепон на дает эффекта, или дает слабый, может что-то еще не учли...
Или это означает другое - что даже такую простую технологию нельзя рекомендовать всем. Раз получается разный результат.

[Astronavt]

Gajdar, Уже сколько на эту тему Ну хотят люди фокус-покус из детства.Делать ничего не надо ,напихал ваты и получил суперзвук.

[Gajdar]

Ну да... обЪемы увеличиваются, стояки рассасываются... басы углубляются и убыстряются. (с) Кашпировский.

[GRUNGE]

басы углубляются и убыстряются

насчет убыстрения еще ХЗ как. Если верить Вадиму Карельскому и его статье "Механика эмоций", при передемпфировании драйв сходит на нет.
Что абсолютно точно - при наличии ЗП баса становится меньше.

[Simpl.K.]

Gajdar, я понял, что "интересные панельки" из какого-то волшебного материала ...
примитивниший совковый вопрос, а можно ли самому, что-то подобное сотворить? ну например есть оч.похожие диэликтрические коврики или самому из линолиума, войлока, микропорки наклеить?
а секрет боксов СЧ-ВЧ так и останится секретом?

[boroda]

"Виртуальное" увеличение обьема при забивке ватой 10-12 грамм на литр низкочастотного звена на 7-11 процентов есть. За счет такой забивки хоть и уменьшают переходные процессы по амплитуде, но расплатой является разтяжка этих самых процессов по времени. Скорость распространения звуковой волны в вате (за счет трения волокон) в два раза примерно медленнее чем воздухе, декремент затухания раза в 6 выше на частотах выше 200 герц. На частоте 50-80 герц декремент затухания всего 0.1-0.2... это и дает "виртуальное увеличение" обьема в конечном итоге. НО скорость реакции среды в два раза медленнее чем в воздухе. Подвижка "нагружается" дополнительным сопротивлением среды. Отсюда и появилось изречение Ватный бас - затянутый, мутный.

На частотах 500-1000 герц, где уже возникают стоячие резонансы в ящиках с размерами приближенными к длине волны, лучшим с точки зрения "подавления" стояков будет расположение 2-3 см слоя типа войлока на стенках а еще лучше в 3-5 сантиметрах от стенок.
Первые стояки при таких габаритах (высота в пределах 60см как я понимаю) начнутся в районе 600 герц. А на таких частотах, плотные волоконные материалы типа 5см войлока гасят сигнал примерно с коэффициентом 0.8 -0.9. А если войлок расположить в 5 см от стенки - то коэффициент погашения значительно увеличивается.

Что же касается трубы в качестве ящика - то сопротивление трубы имеет вид гребенчатого фильтра и хоть углов и нету - но резонирует труба очень прилично. С СЧ боксом там требования к подавлению отраженного от стенок сигнала и подавлению стоячих резонансов еще выше чем у НЧ головок.

Спасибо за конструктивный ответ!

Добавлено через 11 минут

Ну да... обЪемы увеличиваются, стояки рассасываются... басы углубляются и убыстряются. (с) Кашпировский.

По поводу "интересных панелек" - хау мач( в смысле стоят)?

Добавлено через 4 минуты

Gajdar, я понял, что "интересные панельки" из какого-то волшебного материала ...
примитивниший совковый вопрос, а можно ли самому, что-то подобное сотворить? ну например есть оч.похожие диэликтрические коврики или самому из линолиума, войлока, микропорки наклеить?
а секрет боксов СЧ-ВЧ так и останится секретом?

Про изготовление СЧ-ВЧ инфу выложу вечером так как фоток нет , буду описывать словами (если интересно).

[Charcoal]

Насчет ваты - пробывал обильно заполнять не ЗЯ а предрупорную камеру за 8д ШП ватой и шерстью - на слух произошло то, о чем писал Гайдар - НЧ стали вялыми, длрайв ушел.

[TimBasil]

Москвичи и гости столицы
Войлок в Москве можно купить в магазине "Горизонт". Метро "Павелецкая", на пересечении 1-го и 2-го Кожевнического переулков. Вот карта, смотреть внизу справа http://maps.yandex.ru/?ll=37.647289%...262%2C0.009029. Там же можно приобрести отличные войлочные тапочки для дома. Абсолютно бесшумные, стопроцентно гасят ударную и стоячую волну при ходьбе.

[Astronavt]

http://www.dynamat.ru/catalog/detail...8613&ID=118082

По поводу "интересных панелек" - хау мач( в смысле стоят)?

Есть еще такие.

[andrey_als]

Спасибо за лестные отзывы!
Проблема в том что Supravox имеет неравномерность АЧХ около 6 дб,после установки ПАС и заполнением обьема овечьей шерстью АЧХ порядком выровнялась( сейчас речь идет о СЧ). Может в бас тоже шерсть?

мой совет собери одну колонку с заполнением одну нет, включи и послушай , скорей всего услышиш что та в которой все по микрофону все ровно звучит намного хуже

[Albert]

По поводу "интересных панелек" - хау мач( в смысле стоят)?

http://www.madisound.com/catalog/pro...roducts_id=764

Albert

[Verki]

По поводу "интересных панелек" - хау мач( в смысле стоят)?

10-11 фунтов пара на сайте Дефлекса. Доставка была бесплатная. Центр панели лучше располагать напротив центра дина - так линза Френеля наиболее эффективна. Т.е. у этих панелей два ценных свойства - вязкая структура материала и профиль в виде линзы Френеля.

[Eclipse]

А если вместо войлока приклеить на распорки толстый поролон толк будет?

[Verki]

Троелс в своих TL использует именно поролон.

[GRUNGE]

на слух произошло то, о чем писал Гайдар - НЧ стали вялыми, длрайв ушел

все логично

гости столицы
Войлок в Москве можно купить в магазине "Горизонт"

офигительно нужный совет. Ща все поедут в Москву за войлоком

Offтопик:
Буду, скорее всего, в мае проездом (по дороге в Плесецк), только вряд ли сломя голову побегу покупать войлок

если вместо войлока приклеить на распорки толстый поролон толк будет

Будет хуже из-за меньшей плотности поролона.

[Eclipse]

Хуже, чем с войлоком или хуже чем без ничего?