Оконечник .....

[Quasar]

Товарищи.
Посоветуйте какую-нибудь схему оконечника. У меня имеется УН SRPP на 6Н23П (две штуки, стерео короче), и есть желание своять из этого чё-нибудь пристойное. И еще есть транс имеющий две обмотки по 26 В (Ватт эдак 240).
Так вот, нужна схема какого-нибудь приличного двухтактного выхода. Желательно на MOSFET*ах.

Кто что может посоветовать. (Лачиняна советовать не надо)

[Uni&Vers]

Но даже такие благие цели не оправдывают загромождение нелинейностями путь прохождения сигнала. Стабилизировать параметры можно сколько угодно, но когда начинают вмешиваться в звук (совать нелинейности, отвечающие за стабилизацию, в цепи прохождения сигнала),то это уже слишком.

схема АВ с самого начала нелинейная, составляет выходной сигнал из верхней и нижней половин. Отказаться от нелинейности в ней - это значит выкинуть все транзисторы . Схема Алешина как раз для случая АВ. В этом я бы отметил его неординарный подход, когда все неосознанно боятся нелинейности -диода, а он увидел, что эта нелинейность меньше чем нелинейность выходного транзистора, который обычно заменяет этот диод.
Есть схемы, в которых эти диоды стоят даже без местной обр. связи
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/p_amp250.gif

[anli]

Uni&Vers,

Мне диоды на выходе любопытны в другом смысле: использовать падение на них не для термостабилизации, а как-то включить их в общую топологию усилителя с тем же принципом, что и токовое зеркало. Грубо говоря, убрать конденсатор между базами терморегулирующих транзисторов и покрутить-посмотреть, как это ещё можно использовать Какие-то подобные опыты-прикидки есть?

[ИГВИН]

Грубо говоря, убрать конденсатор между базами терморегулирующих транзисторов

В какой схеме, Андрей?

[anli]

В какой схеме, Андрей?

Почти во всех здесь: http://0hz.nm.ru

[ИГВИН]

Quasar, попробую еще объяснить, где стабилизация порылась От противного.
В схеме Алешин-1 возможно ли заменить токозадающие и выходные транзисторы на полевики? Ответ отрицательный.
Вопрос, почему нет? Ответ: тогда диоды тоже нужно заменить полевиками. Как в Алешин-1 происходит стабилизация, понятно?

А вот в схеме Алешин-2 можно менять и так и эдак. Потому что вместо диода служит база-эмиттерный переход. С него снимается напряжение для токозадающих транзисторов. Точно так работают полевики.

Напряжение на затворе у выходного и токозадающего транзистора равны, они же соединены вместе. Напряжение в точке выхода повторяется в точке, соединяющей истоки регулирующих, там эквипотенциальная точка. Поэтому у них равно и напряжение затвор-исток. Вроде тоже ясно.

Ток покоя вых. каскада в этой схеме зависит от двух факторов:
1. От напряжения между затворами выходников.
2. От тока, протекающего через токозадающую пару.
Токозадающая пара жестко стабилизирует свое напряжение между затворами через транзисторы повторителя.

Если выходники нагреваются, ток через них увеличивается, они греют токозадающую пару, она, нагреваясь, уменьшает свое напряжение ЗИ, и напряжение ЗИ выходных также уменьшается. Восстанавливается статус-кво.

Увеличить ток покоя в данной схеме можно, включив небольшой резистор между истоками токозадающей пары. Уменьшить - применив в этой паре транзисторы с меньшим напряжением ЗИ.

Будет еще непонятно, спроси. Постараюсь помочь.

[ADDED=ИГВИН]1120412158[/ADDED]

Грубо говоря, убрать конденсатор между базами терморегулирующих транзисторов и покрутить-посмотреть, как это ещё можно использовать

Так этот конденсатор там не сильно и нужен. Особенно если резистор между базами небольшой. А его и надо небольшим делать...

[anli]

Offтопик:
Игорь, а что конкретно называешь "Алешин-1" и "Алешин-2"? Я запутался в твоих обозначениях (или прозевал что-то)

[ИГВИН]

Offтопик:
А в посте #30 вложение. Там оригинальная Алешинская схема с сайта 0hz, она же перерисованная мной для лучшего понимания, вот ее считаем Алешин-1.

Алешин-2 схема, где выходной каскад Алешина с диодами и на биполярах заменен полевиками без диодов.

[Uni&Vers]

использовать падение на них не для термостабилизации, а как-то включить их в общую топологию усилителя с тем же принципом, что и токовое зеркало. Грубо говоря, убрать конденсатор между базами терморегулирующих транзисторов

токовое зеркало - да, почему нет. Если найдете для чего это нужно
емкость -для устранения вероятных (очень) возбуждений, там обратная связь.
В патентах емкостей нет (оригинальные рисунки из патентов). Но там все *запутано*. Я например не понимаю что такое D.С.-C.S.
dynamic characterictic of current sensor -
должна загибаться вверх в этих координатах, как и положено диоду

[yan]

А что по скорости слежения за током?
Если снимать сигнал непосредственно с диодного датчика тока в эммитере, то схема отреагирует на изменение тока быстрее, чем при слежении посредством теплового контакта между транзиторами.

[VADIK]

упс, прошу прощения но немогу не влезть ,( стабилизатор с плавающим нулём, самоподстраевается ) интересно правда, или я как всегда ошибаюсь, и не в тему (( по моему ноль на выходе будет обеспечен.а если тепловой контакт между ними то и температура.

[Quasar]

Там происходит именно стабилизация тока покоя. Можно выставить любой ток покоя, при условии стабильного через задающие транзисторы он также будет стабильным

Да, это повышает термостабильность, хотя бы потому что вы все тр-ры как я понимаю размещаете на одно радиаторе, а в Алёшином случае это совсем не обязательно делать. Но в вашем варианте (Алёшин 2) нет в выходной цепи датчиков тока вых.каскада, следовательно регулировки электронной не происходит.

Токозадающая пара жестко стабилизирует свое напряжение между затворами через транзисторы повторителя.

Правильно, если убрать выходные транзисторы, то напряжение на R1 (Алёшин 2) не изменится совершенно т.к полевики не нагружают на постоянном токе предыдущий каскад.
Даже если бы и нагружали (например были бы биполяры) там имеются источники напряжения (повторители Q7,Q8) и они ликвидируют все просадки напряжения на резисторе включенном в их эмиттер.

Если выходники нагреваются, ток через них увеличивается, они греют токозадающую пару, она, нагреваясь, уменьшает свое напряжение ЗИ, и напряжение ЗИ выходных также уменьшается

ИГВИН, полевик это не биполяр. У него фактически нет контакта между затвором и истоком при любой температуре. По этому в цепи затвора не течёт постоянный ток, следовательно, он не может при нагреве увеличиваться или уменьшатся. Значит, напряжение на затворах при нагреве не меняется, меняется лишь сопротивление канала при нагреве. А это уже с цепью задания смещения на его затворе не связано ну ни как.


Термостабилизаци лишь возможна, если закрепить M1 и M2 на том же радиаторе что и выходные тр-ры.

[VADIK]

полевик это не биполяр. У него фактически нет контакта между затвором и истоком при любой температуре. По этому в цепи затвора не течёт постоянный ток, следовательно, он не может при нагреве увеличиваться или уменьшатся. Значит, напряжение на затворах при нагреве не меняется, меняется лишь сопротивление канала при нагреве.

а ток при изменении сопр. не меняется ? Если речь про затвор то извините ошибка

[ИГВИН]

Quasar,
при увеличении напряжения ЗИ (БЭ) ток растет. Перечитай, промоделируй, подумай. Все это работает.
Что и подтверждается отличной термостабильностью данной схемы

НО без тепловой связи в ней не обойтись

[anli]

Мужики, что-то Вы тут всё очень навертели много про термостабильность, что где растёт и падает... По-моему, всё очень просто: термостабильность зависит от разности температур диодов и терморегулирующих (мне больше нравится "токозадающих") транзисторов. Всё.

[ИГВИН]

Термостабилизаци лишь возможна, если закрепить M1 и M2 на том же радиаторе что и выходные тр-ры.

Совершенно верно! Вот или я об этом сразу не сказал, или кто-то прочитал невнимательно...

[ADDED=ИГВИН]1120417538[/ADDED]

Мужики, что-то Вы тут всё очень навертели много про термостабильность, что где растёт и падает... По-моему, всё очень просто: термостабильность зависит от разности температур диодов и терморегулирующих (мне больше нравится "токозадающих") транзисторов. Всё.

Андр!!! Тут по схеме Алешин-2 без диодов легкая пикировка. Но вроде все уже устаканилось

[ADDED=ИГВИН]1120417947[/ADDED]
anli, Андрей, как тебе вообще схимец? Алешин (1&2)?

[Quasar]

НО без тепловой связи в ней не обойтись

Так вот и я это толкую. Что стабилизации в чисто электронном виде нет. Но термостабилизация есть лишь по средствам теплового контакта.
У Алёшина чисто электронная стабилизация. Тепловой контакт не нужен. (Хотя и не повредит)

при увеличении напряжения ЗИ (БЭ) ток растет

Где растет?
1 Если в цепи и-с то есессно растет
2 Если в цепи З-И то там тока и в помине нет. (разве что пикоАмперы утечки (ну или нано, точно не знаю)
3 если б-э то ток тоже растет

а ток при изменении сопр. не меняется ? Если речь про затвор то извините ошибка

Если интересует зако Ома то зависимость обратная .
А конкретно вопрос не понят.

[ИГВИН]

Где растет?

Да через вых. каскад конечно...

[Quasar]

1 Если в цепи и-с то есессно растет

То и есессно через вых.каскад.

[VADIK]

Если интересует зако Ома то зависимость обратная .
А конкретно вопрос не понят.

Да нет не интересует , а вопроса и не было так мысли вслух после прочтения роста тока через затвор ;))
Прошу прощения, по моему уже лишнего(пиво без водки деньги на ветер)

[anli]

Тут по схеме Алешин-2

Думаю, справедливо её назвать ИГВИН-XYZ : Uni&Vers, мне кажется, корректно заметил, в частности, что у Алёшина должен присутствовать в цепи эмитера (истока) нелинейный "токоизмеритель".

Андрей, как тебе вообще схимец? Алешин (1&2)?

У меня мало знаний, а опыта вообще нет. Так что пока совершенно не устаканилось Пытаюсь прикинуть, как такой диод-токосъёмник можно использовать "в личных целях". А с прелестями второго "элемента от Алёшина" (каскад с ОБ) пока не успел разобраться.

Что касается твоей, Игорь, схемы, то похожая топология мне знакома по Костиной схеме:

https://forum.vegalab.ru/showthread....4769#post64769

Мне такой оконечник, если откровенно, кажется "неудобным" из-за низкого входного сопротивления каскада ОЗ (ОБ). У Кости на борьбу с ним "ушло" два каскада, причём они внутри петли ОООС усилителя напряжения.