ZD-50, Lynx17, Project A, Двублочный УМЗЧ и др.

[dekko]

Offтопик:
но ведь уже играет? и видимо неплохо...

[Л. Зуев]

Offтопик:

но ведь уже играет? и видимо неплохо...

Играет.

[PSV]

Николай, тоже скажу несколько слов в поддержку концепции сверхглубокой ООС. В выходные слушал широкополосники Fostex-206 с глубокоООСным (глубина порядка 83дБ на 20кГц) ИТУНом на LM318 + TDA2050 + BUF634 (ВЧ обход TDA-шки).

Offтопик:
Тут вопрос, ключевое слово ИТУН или сверхглубокая ООС?

[Л. Зуев]

Offтопик:

Тут вопрос, ключевое слово ИТУН или сверхглубокая ООС?

Свою роль сыграло и то, и другое. Но если бы глубокая ООС (там, кстати, сдвиг фазы в петле ООС превышает 180 градусов в полосе примерно от 2кГц до 250кГц и доходит почти до 270 градусов, то есть "заход за 180 градусов" еще больше, чем у Николая) создавала проблемы с разрешением и потерей нюансов, то это было бы заметно и на ИТУНе. В данном случае, по моим ощущениям, произошло обратное - мелких подробностей в звуке стало сильно больше. Если сравнивать с ламповиком, то это как вид из окна по сравнению с экраном телевизора - очень четко, чисто и достаточно реалистично. Включение резистора на выходе ламповика подобного эффекта не дает.

[Semigor]

ИТУН и широкополосник - хороший тандем. Только ОООС тут ни причем. С безосым ИТУНом широкополосники играют еще лучше

[PSV]

создавала проблемы с разрешением и потерей нюансов, то это было бы заметно и на ИТУНе.

Леонид, совсем не факт. Я слушал итун на ТДА7293, без сверхглубокой ООС. Ощущения примерно те же, что и у вас.

[dekko]

Offтопик:
ну вот,опять что лучше:ИТУН,глубокая ОСь,или без неё, или их гибриды... дело личных предпочтений.

[Л. Зуев]

Offтопик:

Леонид, совсем не факт. Я слушал итун на ТДА7293, без сверхглубокой ООС. Ощущения примерно те же, что и у вас.

Сергей, я тоже какое-то время назад возился с TDA7294. Мне она почти одинаково не понравилась и в схеме с низким, и в схеме с высоким выходным сопротивлением. В последнем случае звучание было чуть лучше, но отсутствие воздуха, потеря нюансов и пропадание послезвучий на фортепиано были почти одинаковы и там, и там.

[dekko]

Offтопик:
Леонид,те же выводы

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:
ещё из опытов: ЛМ3886 инверт с Ку3.3 на слух в одном и том же конструктиве звучит гораздо лучше,чем с Ку20...увеличение глубины ООС пошло на пользу

[Л. Зуев]

Offтопик:

ИТУН и широкополосник - хороший тандем. Только ОООС тут ни причем. С безосым ИТУНом широкополосники играют еще лучше

Игорь, а мне с ООС нравится больше.

[stalke-z]

Offтопик:

Свою роль сыграло и то, и другое. Но если бы глубокая ООС (там, кстати, сдвиг фазы в петле ООС превышает 180 градусов в полосе примерно от 2кГц до 250кГц и доходит почти до 270 градусов, то есть "заход за 180 градусов" еще больше, чем у Николая) создавала проблемы с разрешением и потерей нюансов, то это было бы заметно и на ИТУНе. В данном случае, по моим ощущениям, произошло обратное - мелких подробностей в звуке стало сильно больше. Если сравнивать с ламповиком, то это как вид из окна по сравнению с экраном телевизора - очень четко, чисто и достаточно реалистично. Включение резистора на выходе ламповика подобного эффекта не дает.

полностью с вами согласен у меня схожие наблюдения не на ИТУНе только хочу добавить что взгляд через очень чистое окно которого почти не видно ...

[Nick]

Offтопик:

Но если бы глубокая ООС (там, кстати, сдвиг фазы в петле ООС превышает 180 градусов в полосе примерно от 2кГц до 250кГц и доходит почти до 270 градусов, то есть "заход за 180 градусов" еще больше, чем у Николая) создавала проблемы с разрешением и потерей нюансов, то это было бы заметно и на ИТУНе

Да нет конечно, не создаёт она потери ньансов. Я же делал и с заходом, и без. И слушал вроде не на S-90 . Это скорее дело в другом, в личных предпочтениях или других компонентах системы (скорее всего и то и другое). У Романа например некоторые слушатели отмечали плохую передачу стерео панорамы. В таких условиях на мой взгяд трудно разобрать, что правильней и "обьективно" лучше, а что нет (я об этом писал, давным давно ещё, когда тесты делали, что основные отличия проявляются в стереопанораме). В "моно" же, довольно легко кто-то может отдать предпочтение другому усилителю, так как он может звучать насыщеней, не так сухо, и.т.п...

Добавлено через 15 минут

Offтопик:

Если сравнивать с ламповиком, то это как вид из окна по сравнению с экраном телевизора

Кому-то по телевизору может больше нравиться, там к примеру цвета могут быть насыщеней, и морщин меньше видно

[Semigor]

Игорь, а мне с ООС нравится больше.

Леонид, а Вы пробовали сравнивать напрямую?

[PSV]

Сергей, я тоже какое-то время назад возился с TDA7294. Мне она почти одинаково не понравилась и в схеме с низким, и в схеме с высоким выходным сопротивлением. В последнем случае звучание было чуть лучше, но отсутствие воздуха, потеря нюансов и пропадание послезвучий на фортепиано были почти одинаковы и там, и там.

Offтопик:
С низким она мне тоже совсем не понравилась. Но переключение в высокое дало очень неплохой звук. Я просто хочу предположить, что ключевое слово было ИТУН, а не сверхглубокая ОС.

[Yurasvs]

Можно C51 и C52 побольше поставить. Вообще можно попробовть кнопку сброса поставить в существующую схему...

Да нет, с емкостями там все нормально, при усилении НЧ сигналов до ограничения не срабатывает. Просто переходной процесс при включении уся с входной емкостью слишком длинный. Ну в общем ерунда это все, задержку и автосброс сделаю внешние, не проблема, на звук это не влияет.

[Л. Зуев]

Offтопик:

Леонид, а Вы пробовали сравнивать напрямую?

Напрямую этот ИТУН пока сравнивал только с ламповым безООСым однотактником, но по прошлому опыту впечатления от его звучания достаточно определенные.

С низким она мне тоже совсем не понравилась. Но переключение в высокое дало очень неплохой звук. Я просто хочу предположить, что ключевое слово было ИТУН, а не сверхглубокая ОС.

По моим ощущуниям там примерно 50/50.

Кому-то по телевизору может больше нравиться, там к примеру цвета могут быть насыщеней, и морщин меньше видно

А за окном улица, грязь...

[dekko]

Offтопик:
и кризис ходит тёмным призраком

[Mad optic]

У Романа например некоторые слушатели отмечали плохую передачу стерео панорамы.

Nick,
Это некоторое утрирование, мягко говоря. Слово "плохой" нигде не было сказано, а если отмечались сравнения и делались замечания, то они были по сравнению с изделиями, имеющими эти параметры на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО высоком уровне.

Стерео панарама "вглубь" у Романа вообще исключительно хорошо строилась.

Право же, лучше стоит искать причину почему у ВСЕХ кто слушал усилитель с только ОДНИМ исключительно хорошим параметром сложилось однозначное/совпадающее мнение, что он не лучше других, чем пытаться доказать, что у всех уши не так растут , и что они не так слушают и как лохи не понимают своего счастья .

Ник, пожалуйста, не обижайся, пойми правильно. Я сам из этого прослушивания многое вынес. Раньше не было возможности услышать систему с ТАКИМ низким THD, поэтому была еще небольшая надежда, несмотря на предыдущий опыт. Теперь понятно, что сверхглубокая ООС не панацея точно. Похоже, что "черт" зарыт где-то в динамике, т.е. в том как усилитель работает при изменении состояния, мне кажется. Но как это нормализовать (привести к формализуемым параметрам, которые к тому же можно измерить) понятия четкого не имею.

Добавлено через 11 минут
P.S. Кстати, оба усилителя - и используемая версия Lynx17 и Project A были достаточно горячими, в прямом смысле этого слова. Т.е. изменения температурных режимов элементов при изменении уровня сигнала были минимальными, по сравнению с классическими АВ усилителями.

Добавлено через 7 минут

Николай, тоже скажу несколько слов в поддержку концепции сверхглубокой ООС.

В выходные слушал широкополосники Fostex-206 с глубокоООСным (глубина порядка 83дБ на 20кГц) ИТУНом на LM318 + TDA2050 + BUF634 (ВЧ обход TDA-шки).

Леонид,
А измерения THD этого усилителя есть какие-нибудь? Сама величина ООС в отрыве от конкретного образца и его линейности, видимо, не играет роли.

Добавлено через 2 минуты
И вопрос всем.

Ведь можно же используя "классическую" схемотехнику (имеется в виду два каскада УН) вытянуть до 160Дб или на одном каскаде до 120Дб в усилении и получить тем самым усилитель с сверхглубокой ООС. Но ведь никто не делает, почему-то...

[Prophetmaster]

Offтопик:
Mad optic,

Теперь понятно, что сверхглубокая ООС не панацея точно.

А нет желания сравнить Ваш аппарат с моим оконечником, у которого глубина ОООС, возможно, больше, чем у ZD-50, а выходной каскад с общим эмитером на дарлингтонах? Таких тут больше нет

[Nick]

Offтопик:

Стерео панарама "вглубь" у Романа вообще исключительно хорошо строилась.

Дело в том, что всё в мире относительно. Если звонкая комната и колонки у стены, то 99% что панорама будет плохая. И 2 человека это заметили. Странно, что ты как то на это не обратил внимание.

Немного об акустике (прости Роман ).
Колонки на магниевых Seas имеют, на мой взгляд, выраженную прохладцу и слабую глубину сцены, т.е. можно четко сказать, кто из какой колонки поет. Центр пустоватый, что кстати, подтвердило впечатление от колонок у Максима, которые сделаны на тех же динамиках. Либо Троелс так делает фильтры, либо магний не мой выбор.

Трансы в 27-ку от Воробьева меняют картину. "Мясо" в наличии и центр оживает, хотя он все равно пустоватый (IMHO особености акустики).

Пытататься фиксить недостатки акустики трансами и усилителями на мой взгляд не есть гуд. Если можно понять из какой колонки поёт, то это считай, что всё очень плохо.
Я кстати очень много стереопанораме уделяю внимания (я уже об этом писал), тебральный окрас тоже играет роль, но вторично, к нему слух имеет св-во адаптироваться. Можешь к примеру почитать ревью на Audio Physic Spark, почему мне они больше других нравятся (а Virgo наверео ещё бы больше понравились).

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:

Право же, лучше стоит искать причину почему у ВСЕХ кто слушал усилитель с только ОДНИМ исключительно хорошим параметром сложилось однозначное/совпадающее мнение, что он не лучше других, чем пытаться доказать, что у всех уши не так растут , и что они не так слушают и как лохи не понимают своего счастья .

Вы слушали далеко не одни, у меня довольно много есть описаний других прослушиваний. У вас получилось так, и в этом я ничего странного не вижу. Роману например с трансами нравятся как звучит, мне сколько я не пробовал - нет. Системы и вкусы разные.