High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[Евгений 073]

Акустические системы Montana имеют около 100 дБ "

Незнаю где Вы такое вычитали у Монтаны и 94 Дб нет...
Включите голову и просто посчитайте на пальцах акустика объёмом не более 500 литров а 20Гц тянет без завала, 18Гц -3 Дб откуда взятся такой чувствительности .

ну и второе много читал Ваши посты и никак немогу понять нахера Вы вообще всё это затеили...
Создаётся такое впечатление что Все Вас уговаривают сделать этот усилитель....

Насчёт Зена-4 и недостатка баса то бред полнейший, ИМХО люблю сравнивать всяко разно....
Лазить по форумам и вычтывать мнения других о звучании разных усилителей принимая их за аксиому дело мягко говоря безтолковое...

P.S.
Моя акустика то-же достаточно тяжолая для стоковых пром. усилителей , и в своё время делая первый фолловер Я так заморочился этой проблеммой и желанием как можно сильнее снизить выходное сопротивление усилителя ,что исключил из схемы даже электронный дроссель.
Как в последсттвии оказалось Зен справляется с акустикой нечуть нехуже, а может даже и лучше ...

[Alex]

и желанием как можно сильнее снизить выходное сопротивление усилителя ,что исключил из схемы даже электронный дроссель.

От этого оно не снизится

[Евгений 073]

От этого оно не снизится

Да это Я потом уж понял ... до того момента конструировал только ламповую технику...

[PMCF]

... у Монтаны и 94 Дб нет...

Насчёт Зена-4 и недостатка баса то бред полнейший, ИМХО люблю сравнивать всяко разно....
Лазить по форумам и вычтывать мнения других о звучании разных усилителей принимая их за аксиому дело мягко говоря безтолковое...

Извиняюсь за неточность с акустикой Монтана. Но по любому она представляет собой эксклюзив.

Насчет Зен4 сообщаю свои впечатления, которые соответствуют выводам еще нескольких человек, как понимающих в электронике, так и просто слушателей с музыкальной подготовкой. Сравнивали с серийным Pioneer A-66X, его схему прилагаю. Акустика Paradigm Studio 100 v4.

[Евгений 073]

Это можно объяснить по разному, и писать на эту тему долго и нудно
Но согласитесь что Зен звучал яснее и быстрее...

а выходная мощность усилителя тут неимеет никакого значения...
Это просто совершенно разные усилители...

Это как на аудиопортале периодически идут "бои" любителей РР и SE усилителей...
Выбирите что Вам нравится...
А разогнав Зена до 100 ватт недаст в басу ровным счётом ничего...

[PMCF]

Не могу согласиться, при 100 Вт класса А бас будет более контролируемым, это утверждает Нельсон Пасс на примере линейки усилителей PassLabs. Его утверждение звучало примерно так: чем больше hardware, тем лучше бас.

[Djemshut]

Так в чем проблема то ? Делай!

Создаётся такое впечатление что Все Вас уговаривают сделать этот усилитель....

А мне кажется что человек хочет чтобы его уговорили делать этот усилитель

[OLZ]

Любой бас будет "более контролируемым" как Вы хотите только в одном случае - если "закоротить по постоянке" катушку динамика с помощью вторичной обмотки вых. транса с КПД не менее 0,95. Такшозеныфтопку.

[PMCF]

Это можно объяснить по разному ... Это просто совершенно разные усилители...

Это понятно, что в одном конкретном усилителе невозможно собрать только "плюсы". За счет достижения каких-то "плюсов", например ясность верхов, вылезают "минусы", например слабее бас. Обычно говорят, определись что важнее и под это выбирай усилитель.
Идея этой ветки в том и состоит, как без потери "плюсов" малокаскадной схемы адаптировать её к более "трудным" колонкам и усилить отдачу по низам.
Если умощнять Зен4, наверное возникнут вопросы с драйверной способностью буферного каскада.
Если умощнять Зен9, таких вопросов не возникает. Это и есть в двух словах резюме данной ветки. Если эти соображения ошибочны, намекните в чем.

[Михаил45]

Идей на этой ветке нет,а ты даже не теоретик.Болтун.

[PMCF]

Идей на этой ветке нет,а ты даже не теоретик.Болтун.

Хотел бы посмотреть Ваши ветки и Ваши "заточенные на практику" посты, если имеются. Ругань не может быть содержанием форума, а если спорить о чем-то - то Ваша идея в чем?

[-Rik-]

А мне кажется что человек хочет чтобы его уговорили делать этот усилитель

Я вообще перестал понимать. За почти месяц существования ветки и две с лишним сотни постов можно было бы трижды собрать и 4-й, и 9-й на приличном макете, послушать и поковырять. Да и сил на это было бы затрачено меньше, а толку - больше.

[Alex]

Любой бас будет "более контролируемым" как Вы хотите только в одном случае - если "закоротить по постоянке" катушку динамика с помощью вторичной обмотки вых. транса с КПД не менее 0,95.

Причем тут КПД и "закоротка по постоянке"? Да и эффективность такого "контроля" зависит еще кое от чего, помимо трансформатора.

[Евгений 073]

Я вообще перестал понимать. За почти месяц существования ветки и две с лишним сотни постов можно было бы трижды собрать и 4-й, и 9-й на приличном макете, послушать и поковырять. Да и сил на это было бы затрачено меньше, а толку - больше.

Offтопик:
Будьте снисходительнее , эту болезнь Я называю "Аудиоананизм"

[PMCF]

Я вообще перестал понимать. За почти месяц существования ветки и две с лишним сотни постов можно было бы трижды собрать и 4-й, и 9-й на приличном макете, послушать и поковырять. Да и сил на это было бы затрачено меньше, а толку - больше.

Послушать и сравнить - это уже пройденный этап, понял что Зен9 звучит лучше ченм Зен4, хотел в обсуждении на форуме понять почему.
К сожалению, стандартный ответ такой: я собрал то-то, звучит прекрасно. Если докапываться, что конкретная конструкция может иметь недостатки вот здесь по сравнению с такой-то схемой, ответ будет - это просто другой усилитель.
Кто может предложить идеи, как заставить простую схему типа Зен, не теряя положительных сторон, звучать лучше на трудных колонках?
Ответ наверное будет такой - не юзай плохие колонки.

[Jazzer]

Offтопик:

Кто может предложить идеи, как заставить простую схему типа Зен, не теряя положительных сторон, звучать лучше на трудных колонках?

Голубчик, вы пытаетесь разрешить проблему над которой бьются не один десяток лет, причем сама проблема изначально имеет глубоко индивидуальный характер. По Вашим постам видно что и ответы прекрасно знаете сами, но почему-то надеетесь на некий "глас господень".
Ну возьмитесь наконец за паяльник и сделайте то, что по вашему мнению / по результатам моделирования принесет плоды. Ну или хотя-бы конкретные вопросы задайте...
В самом деле, получилась чемпионская ветка по взысканию рожна.

[PMCF]

Запущен наконец один канал умощненного Зен9 с током покоя 4,8А. Еще предстоят доработки блока питания и апгрейд некоторых конденсаторов. Первые прослушивания подтвердили предположения об улучшении звучания на низких частотах при сохранении или даже улучшении всех достоинств малокаскадных схем по высоким и средним частотам. Улучшение звучания по низам проявляется в большей разборчивости звучания контрабаса, и в увеличении отдачи по низам. Басы идут как-бы легко и не напряженно. Сравнения проводились на акустике Paradigm Studio 100 v4 с Зен4 (ток покоя 2,8А) и с Зен9 (ток покоя 3,4А).

[Евгений 073]

Ну Вот Совсем другое дело...!!!
Рад за Вас , и что дело сдвинулось с мёртвой точки...
Хотел спросить раз уж вы провели сравнительные испытания 9-го с четвёртым как дела обстоят в СЧ диапазоне ??? невизжит ???

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Paradigm Studio 100 v4 с Зен4

не вконя корм такой акустикой

[PMCF]

Ну Вот Совсем другое дело...!!!
Рад за Вас , и что дело сдвинулось с мёртвой точки...
Хотел спросить раз уж вы провели сравнительные испытания 9-го с четвёртым как дела обстоят в СЧ диапазоне ??? невизжит ???

В обсуждаемых малокаскадных схемах СЧ-диапазон, а также ВЧ (при условии правильного выходного конденсатора) являются главными плюсами. По схеме Зен9 Нельсон Пасс серийно производит модель FirstWatt F3, и в обзорах при сравнении его с ламповиками Leben и Almarro этот усилитель характеризуют эпитетами "непревзойденный" и "несравненный" (подразумевается неожиданно высокий класс транзисторного усилителя, играющего на ламповом поле). Однако малокаскадные маломощные схемы не занимают существенной доли на рынке именно из-за их слабых токовых ресурсов и ограничений по применяемой акустике. С наиболее распространенной трехполосной акустикой они обычно не справляются по низам.
Схема Зен9 позволяет наращивать токовые ресурсы без каких-либо компромиссов с другими параметрами, просто улучшаются низы и появляется возможность работы с любой акустикой.