High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[PMCF]

1. делал и слушал похожие, все тудым сюдым одинаковый характер звука, мне не нравится
2. Зачем тогда юзать такую каку? А если юзать то зачем "крутой" усилитель?

1. Поэтому решил делать Зен9, что он по многим отзывам выбивается из линейки зенов в лучшую сторону, и нравится не только многим самодельщикам, но и официальной прессе.
2. Не совсем корректно считать акустику г** только за то, что с ней не справляются зены. Может, надо над зенами поработать, чтобы они справлялись с большинством акустики ?

Добавлено через 7 минут

стоит готовая? тогда поделите смело на 10-20 раз.

Рад бы поделить и сделать самому, но не верю что получится, например, сравнимо с Revel, у которых исследовательская база и база для наладки оснащена на 100 млн. долл.
Считаю акустику не очень доступной для самодельщиков областью.

[cka3o4nuk]

Считаю акустику не очень доступной для самодельщиков областью.

ваше право. все компоненты , и технологии доступны и простым сметрным
зашел на сайт Revel невпечатлило.

[FEDGEN]

PMCF,поясните свои предпочтения в звуке.Какаой техникой облодаете? Что удалось послушать. Меньше читайтей аудиомурзилок и новодеятелей типа зеника,Распиарили однокаскадный усилитель тока до невозможности.Такого типа включение только биполярных транзисторов было применено в конце 80г.

[nazar]

1. Поэтому решил делать Зен9, что он по многим отзывам выбивается из линейки зенов в лучшую сторону, и нравится не только многим самодельщикам, но и официальной прессе.
2. Не совсем корректно считать акустику г** только за то, что с ней не справляются зены. Может, надо над зенами поработать, чтобы они справлялись с большинством акустики ?

1, тогда соберите макет и нечего слушать отзывы других, сами решите
2, если "акустика" требует для обеспечения среднего звукового давления вкачивания в себя много ампер тока при нехилом напряжении то это называется ДРОВА или ПОЛЕНА

Считаю акустику не очень доступной для самодельщиков областью.

как и в любой области тут надо работать, много и усердно

[Alex]

те, кто говорят: у пассовских усилов звук "вялый", "анемичный", "нет атаки" и т.д.

Пусть говорят.

Это далеко не первый мой усилитель. Слушал и сравнивал.

To PMCF: кстати, у меня тоже не первый. И не десятый....

Акустика которая не г**** стоит как три десятка зенов,

Ну не как три, но вообще хорошая аквстика нынче весьма дорогая.
Это раньше модно было приличные 2-х полоски баксов за 600 купить, а 3-х полоски за штуку-полторы, ну две.
Нынче такой финт не пройдет.

Ладно, в общем, я из этой темы ухожу - интересное тут врядли предвидится.
Товарисч вбил в себе в голову какие-то "заклинания," и все время о них талдычит.

Слушайте спесьялистов типа FEDGENика, они вам про все расскажут.

[FEDGEN]

При правильном подходе увлечение "самостроем" компонентов Hi-Fi системы очень выгодное дело.Себистоимость моего унч 2-3 т.р.Прослушивал мой гибриник знакомый владелец трёх ламповиков общей стоимостью 130 т.р. Звучание унч ему понравилось.С акустикой сложней- нужны хорошие столярские навыки.Самое главное незадорого можно изменять параметры звучания системы в зависимости от именений условиЙ( возраст,настороение,смена типа музыкальных произведений).В зениках основной недостаток - нвозможность изменять в очень широких пределах параметрами звучания.

[ZugDuk]

делал и слушал похожие, все тудым сюдым одинаковый характер звука, мне не нравится

Какой этот характер ?

[Shurik]

Ладно, в общем, я из этой темы ухожу - интересное тут врядли предвидится.
Товарисч вбил в себе в голову какие-то "заклинания," и все время о них талдычит.

Поддерживаю, 9 страниц текста ни о чем. В конце концов, давайте делать, хотя бы на мекетке. Думаю, что интересно будет многим о том, что получилось, какие проблемы, какой звук. Интересен был бы конструктив ПП и самого усилителя, что и как планируется расположить. Дерзайте!

[PMCF]

PMCF,поясните свои предпочтения в звуке.Какаой техникой облодаете? Что удалось послушать. Меньше читайтей аудиомурзилок и новодеятелей типа зеника,Распиарили однокаскадный усилитель тока до невозможности.Такого типа включение только биполярных транзисторов было применено в конце 80г.

Имею стандартную на мой взгляд Hi-Fi технику:
Marantz CD5001SE CD-плеер
NAD C162 предусилитель
Pioneer A-66X интегральный усилитель
Castle Acoustics Pembroke акустика
Velodyne CHT-R сабвуфер

Данную тему решил обсудить после того, как провели сравнение систем у моего знакомого vmkonoplev, он сообщил о своих самоделках на форуме datagora по ссылке из первого поста.
Конечно, плеер и предусилитель у него более высокого уровня, но я был удивлен, что Зен9 переигрывает оригинальный made in Japan Pioneer A-66X. Сравнивали на акустике Paradigm Studio 100 v4. Схему Pioneer прилагаю. Мои впечатления от сравнения такие: высокие и средние у Зен9 несравненно лучше, по чистоте и локализации стереообразов, низ у Pioneer звучит чуть более мощно, но несобранно, более размазанно, чувствуется как-бы оттенок "рева", у Зена9 более собранно, контрабас звучит более естественно.
У него ток покоя на Зен9 3,6А.
Практика самодельщика у меня есть, собрал и пользовал многие годы усилитель Витушкина-Телеснина, предусилитель по схеме Borbeley. Вот и задумал умощнить Зен9, ведь запас по токовому ресурсу никому еще не мешал.
Интересует опыт сравнительного прослушивания Зенов, но к сожалению пока никто информации не добавил.

[Audiomaniac]

В сравнении зен4 против 3886 с буфером ад825 (классическое инверсное включение), зен показывает большую прозрачность звучания на СЧ/ВЧ, лучшую сцену, несмотря на то, что Кг у зена больше на два порядка, каких-либо претензий по НЧ нет.

[PMCF]

ваше право. все компоненты , и технологии доступны и простым сметрным
зашел на сайт Revel невпечатлило.

Задор, дерзость и энергия самодельщика это очень положительные качества, но они могут привести к некоторой недооценке окружающей действительности.

Добавлено через 6 минут

Поддерживаю, 9 страниц текста ни о чем. В конце концов, давайте делать, хотя бы на мекетке. Думаю, что интересно будет многим о том, что получилось, какие проблемы, какой звук. Интересен был бы конструктив ПП и самого усилителя, что и как планируется расположить. Дерзайте!

Тема открыта для того, чтобы посоветоваться с изготовившими и прослушавшими Зен или Алеф.
Если у Вас был такой опыт, сообщите пожалуйста.

Добавлено через 29 минут
По вопросу о мотивах данной темы хочу еще добавить, что всегда есть сложности с выбором аудиотехники, даже готовой и при наличии большого выбора нужно затратить много усилий на прослушивания и т.д.
Для самодельщика ситуация еще сложнее, ведь нереально ему перебирать все схемы подряд, строить их, сравнивать с чем-то (не у всех есть референсная техника). Очень важной считаю информацию, когда откровенно сообщают о своих впечатлениях при сравнительных прослушиваниях.

[Hennady]

...Себистоимость моего унч 2-3 т.р...

Это Директ Кост или Полная?

...Прослушивал мой гибриник знакомый владелец трёх ламповиков общей стоимостью 130 т.р. Звучание унч ему понравилось...

Что понравилось? - то, что работает?

...Самое главное незадорого можно изменять параметры звучания системы в зависимости от именений условиЙ( возраст,настороение,смена типа музыкальных произведений).В зениках основной недостаток - нвозможность изменять в очень широких пределах параметрами звучания.

[Скиф]

Это Директ Кост или Полная?

Мне тоже интересно.

Иной раз выгоднее по выходным поработать (заработать бонусов) чтобы купить готовый аппарат (оплатить услуги профессионала), чем геморроиться иметь головную боль с самосбором.

[Alex]

но к сожалению пока никто информации не добавил.

ВАМ не добавили.

Самое интересное, что и не добавят...

Очень важной считаю информацию, когда откровенно сообщают о своих впечатлениях при сравнительных прослушиваниях

Это типа как "Рабинович напел по телефону Карузо"?
Или как учиться плаванью по книжке ?

Что понравилось? - то, что работает?

Наверное что не взорвалось, и что вообще как-то работает.

Для самодельщика ситуация еще сложнее, ведь нереально ему перебирать все схемы подряд, строить их, сравнивать с чем-то

Вы немножко "забыли", что у т.н." самодельщиков" есть друзья/знакомые, которые тоже что-то делают, и у которых можно послушать.

P.S. Я решил опять написать в этой теме лишь потому, что мне понравилось слово "самодельщик" - оно хорошо отражает саму суть.
В отличие от слова "радиолюбитель," которое в моем лексиконе является ругательством.

Добавлено через 1 минуту

Иной раз выгоднее по выходным поработать (заработать бонусов) чтобы купить готовый аппарат (оплатить услуги профессионала), чем геморроиться иметь головную боль с самосбором.

Почему "иной раз"? Все зависит от поставленной цели.
Если цель просто заиметь аппарат для слушанья музыки - конечно проще и дешевле купить готовое, чем заниматься самодеятельностью.

[PMCF]

ВАМ не добавили.
Самое интересное, что и не добавят...

Сожалею, что чем-то проштрафился или огорчил. Очень жаль.

[a_lumnus]

мне понравилось слово "самодельщик" - оно хорошо отражает саму суть.
В отличие от слова "радиолюбитель," которое в моем лексиконе является ругательством.

Offтопик:
кхе... кхе... что так -? я как-то считал что радиолюбитель -это самодельщик, который пытается повысить свой уровень знаний , применительно к радиоэлектронике......или как...?

[PMCF]

... Это типа как "Рабинович напел по телефону Карузо"?
Или как учиться плаванью по книжке ?

Существует определенная терминология для оценки впечатлений от прослушивания и разные балльные системы.
К примеру, компании производители акустики набирают, кроме прочего, определенное количество заполненных экспертами "бюллетеней", чтобы оценить пользу той или иной произведенной модификации акустической системы.

[Audiomaniac]

К сожалению, очень трудно словами описывать звучание.. Так, очевидно, что многие люди в совершенно разных конструкциях сталкиваются с одними и теми же недостатками, однако, описывают их разными словами, из за чего создается впечатление невероятного многообразия разного рода нарушений передачи музыки. Например, под словом "зажатость звучание" разные люди понимают совсем разные вещи. А я чем дальше, тем больше прихожу к убеждению, что огрехи конструкции совершенно разной природы музыку говнякают одинаково. Давно назрела необходимость какой-то классификации видов нарушений передачи музыки - "вид1, вид2, вид3 и т.п." но практически это сложно сделать, так как в основе будет субъективное восприятие и все в конечном счете опять упрется в слова.

[Alex]

Существует определенная терминология для оценки впечатлений от прослушивания

Это мы уже проходили - "кристально чистое звучание морозного зимнего утра"

[PMCF]

К сожалению, очень трудно словами описывать звучание.. Так, очевидно, что многие люди в совершенно разных конструкциях сталкиваются с одними и теми же недостатками, однако, описывают их разными словами, из за чего создается впечатление невероятного многообразия разного рода нарушений передачи музыки. Например, под словом "зажатость звучание" разные люди понимают совсем разные вещи. А я чем дальше, тем больше прихожу к убеждению, что огрехи конструкции совершенно разной природы музыку говнякают одинаково. Давно назрела необходимость какой-то классификации видов нарушений передачи музыки - "вид1, вид2, вид3 и т.п." но практически это сложно сделать, так как в основе будет субъективное восприятие и все в конечном счете опять упрется в слова.

Есть такое мнение, что усовершенствовать систему объективных характеристик в аудио в принципе возможно, пусть это потребует определенных исследований и затрат, но производителям удобней "ловить рыбу в мутной воде".