High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[PMCF]

... У меня Алеф 5, ток покоя 2.4А. И байки про неиграющий рок мне слушать удается только с улыбкой, несмотря на АС 86дБвм.

Для полной уверенности, проводилась ли проверка на "вялость" Вашей конструкции типа Пасс-Алеф-5 в сравнении с достаточно мощными усилителями класса А/Б ?

[cka3o4nuk]

не хватает на 90 дБ акустике

можно согласиться с алексом.. значит нет 90дб там.

[Alex]

можно согласиться с алексом.. значит нет 90дб там.

Я уже рассказывал несколько раз, как я демонстрирую приятелям - включаем музыку, ставим нужную громкость.
Потом не трогая ручку кромкости, меняю сидюк на тестовый, с записью 1кгц 0дб, и цепляю мультиметр на АС.
При моих АС с 91дб, и нормальной, чуть более средней громкости - это обычно не более 5вт, при громкости для фонового прослушивания - менее 1вт. Поскольку это 0дб с ЦД, то о пиках гооврить не приходится - они не могут быть выше, никогда. С винилом чуть по другому.

Ну если надо "чтобы плющило и колбасило" - то тут, как говорил Коля Сухов - "после пары стаканов вина, нет такого усилителя, мощность которого была бы достаточна"

[nazar]

Зачем надо "много мощности" если у большинства домашних АС линейный ход на НЧ заканчивается уже при 10 вт?

это еще при хороших раскладах, да если еще и на поленах 86дбльных, превисить раза в 1,5 еще можно но громко всеравно не получится, поэтому А имеет право на жизнь, хотя на хороших динах можно сделать колоночки литров на 20-25 что будут держать ват 70-80 при чуйке 90дб, но это уже надо делать самому ибо 99% что такого не купишь

Лично для меня динамического диапазона 20 ваттного усилка не хватает на 90 дБ акустике

это наверное 90дб на 2,83В при среднем сопротивлении колонки 2ома

[Hennady]

....В то же время, мы не знаем особенностей схемы кроссовера Макарова....

Нет никакого кроссовера Макарова - он использует АС Монтана и, соответственно, кроссоверы без переделки, т.е. "родные" монтановские...
Он даже не в курсе как выглядят эти кроссоверы в Монтане, так как уверяет, что АС Монтана даже не вскрывал.

[PMCF]

Цитата: "Montana Loudspeakers модель WAS Цена - 68000$ //01.03.2006 Напольные акустические системы высотой 1 метр 68 см, шириной 48 см и глубиной 71 см. Вес 235 кг (каждая).
О звучании WAS — ...слышно тракт. Да, друзья мои, чтобы тестировать акустические системы такого класса, необходим источник и усилитель классом еще выше. Или такого же уровня для сбалансированной системы. Если соответствующий источник мы нашли, даже два — и винил и CD, то с усилителем пока не получилось. Мы пробовали несколько, но при замене одного на другой (каждый 10—15 тысяч), на недостатки каждого из усилителей акустические системы указывают с ясностью школьного учителя. "

Коллеги, имея такую красоту, у здравого человека "извилина не шевельнется" по поводу мощности, все мысли должны быть о "неприкосновенности" микроуровневых сигналов, долой класс А/Б, супер разъемы, кабели и т.д.

Но не следует забывать закон сохранения массы Ломоносова, что "ежели в одном месте убыло, то в другом прибудет ровно на такую же величину". Ежели в акустике много убудет, то прибудут требования к мощности усилителя. "Средний класс" аудиофилов живет в других условиях, и суперной считается например акустика Revel Salon, Wilson Sophia и более младшие и дешевые модели. "Прелести" типичной акустики к сожалению на 2-5 Вт и ограниченных токовых ресурсах усилителя не раскроются.

[vd_two]

Для полной уверенности, проводилась ли проверка на "вялость" Вашей конструкции типа Пасс-Алеф-5 в сравнении с достаточно мощными усилителями класса А/Б ?

Это далеко не первый мой усилитель. Слушал и сравнивал.

[nazar]

Offтопик:
vd_two, Привет! телефон отремонтировал? отправил?

[PMCF]

Это далеко не первый мой усилитель. Слушал и сравнивал.

К сожалению, молчат и никаких данных о проведенных сравнениях не приводят те, кто говорят: у пассовских усилов звук "вялый", "анемичный", "нет атаки" и т.д.
В каждом высказывании есть доля правды, хотелось бы докопаться, при каком стечении обстоятельств/характеристик могут проявляться указанные недостатки.

[nazar]

при каком стечении обстоятельств/характеристик могут проявляться указанные недостатки.

А вы думаете что пасс идеален? ему к этому очень далеко, он на любителя имхо

[PMCF]

А вы думаете что пасс идеален? ему к этому очень далеко, он на любителя имхо

Дело не в личных предпочтениях. Конечно, он не идеален. Потому и задаю эти вопросы, что пытаюсь понять имеющиеся ограничения, только не просто на основе мнения, полученного путем рассматривания схем, а на основе проведенных сравнений.

[Hennady]

К сожалению, молчат и никаких данных о проведенных сравнениях не приводят ....

Сравнение необходимо проводить по объективным параметрам, влияющих на верность звуковоспроизведения. В большинстве случаев оперируют субъективными критериями - и что толку о них говорить.
Если говорить за свой опыт сравнения и выбор реальных потребителей, то на слух так и норовят выбрать некомплиментарный двухтакт, играющий практически в классе Б - вот вам и "Хай-ЭНД"

[PMCF]

Сравнение необходимо проводить по объективным параметрам, влияющих на верность звуковоспроизведения. В большинстве случаев оперируют субъективными критериями - и что толку о них говорить.
Если говорить за свой опыт сравнения и выбор реальных потребителей, то на слух так и норовят выбрать некомплиментарный двухтакт, играющий практически в классе Б - вот вам и "Хай-ЭНД"

Вряд ли такой выбор сделают на акустике Montana, а моделей акустики, которую делают с расчетом на класс А/Б, наверное большинство.

[Hennady]

Вряд ли такой выбор сделают на акустике Montana, а моделей акустики, которую делают с расчетом на класс А/Б, наверное большинство.

Конечно, так как потребителей усилителей в классе АВ по статистике более 90%.
Мне понравился ответ одного из продавцов покупателю на его вопрос: "Скажите, а чем лучше усилитель в классе А от усилителя в классе АВ?" Он просто гениально ответил: "В классе А усилитель дороже" , т.е. он мгновенно отсегментировал данного покупателя , т.е если есть "бабки" будем разговаривать о престиже, нет "бабок" - разговаривать просто не о чем - качество звучания усилителя при этом "дело десятое"...

[nazar]

Дело не в личных предпочтениях. Конечно, он не идеален. Потому и задаю эти вопросы, что пытаюсь понять имеющиеся ограничения, только не просто на основе мнения, полученного путем рассматривания схем, а на основе проведенных сравнений.

так я поэтому и говорю что он на любителя соберете послушаете сделаете выводы

а моделей акустики, которую делают с расчетом на класс А/Б, наверное большинство.

клас и не знал что акустику делают под режим роботы ВК УНЧ...

[PMCF]

так я поэтому и говорю что он на любителя соберете послушаете сделаете выводы
клас и не знал что акустику делают под режим роботы ВК УНЧ...

1. Если Вы собирали и сделали выводы, не дайте другим "наступить на грабли", поделитесь please

2. Если в акустике кроссовер такой, что потребляет десятки ампер в определенные пиковые моменты, то никто не скажет, что разработчики имели в виду работу с классом А, скорее всего им "по барабану", и под такую акустику неизбежно нужен класс А/Б. У такой акустики также как правило не "высшая" чувствительность и она не выпячивает недостатки усилителя, как например вышеупомянутая АКУСТИКА Montana.

[cka3o4nuk]

У такой акустики также как правило не "высшая" чувствительность и она не выпячивает недостатки усилителя, как например вышеупомянутая АКУСТИКА Montana.

дык зачем к такой г*** акустике зен?

[PMCF]

дык зачем к такой г*** акустике зен?

Акустика которая не г**** стоит как три десятка зенов, а для акустики средней трехполосной зен в большинстве случаев надо умощнить.
Для доступной и совместимой с зеном акустики умощнение не требуется, но она и не выдаст нормального звука по низам, который мог бы быть с ТОЙ АКУСТИКОЙ. ИМХО

[nazar]

1. Если Вы собирали и сделали выводы, не дайте другим "наступить на грабли", поделитесь please

2. Если в акустике кроссовер такой, что потребляет десятки ампер в определенные пиковые моменты, то никто не скажет, что разработчики имели в виду работу с классом А, скорее всего им "по барабану", и под такую акустику неизбежно нужен класс А/Б. У такой акустики также как правило не "высшая" чувствительность и она не выпячивает недостатки усилителя, как например вышеупомянутая АКУСТИКА Montana.

1. делал и слушал похожие, все тудым сюдым одинаковый характер звука, мне не нравится
2. Зачем тогда юзать такую каку? А если юзать то зачем "крутой" усилитель?

[cka3o4nuk]

Акустика которая не г**** стоит как три десятка зенов, а для акустики средней трехполосной зен в большинстве случаев надо умощнить.
Для доступной и совместимой с зеном акустики умощнение не требуется, но она и не выдаст нормального звука по низам, который мог бы быть с ТОЙ АКУСТИКОЙ. ИМХО

стоит готовая? тогда поделите смело на 10-20 раз.