Клонируем Quad 909

[Meskalito]

Есть мысль повторить этот усилитель.
Имел ли кто опыт повторения какой либо из версий quad 606/707/909?
Какие могут быть "подводные камни", по сравнению с quad 405*м?

Схемы:
http://quad405.com/606schematic.pdf
http://quad405.com/707schematic.pdf
http://quad405.com/909schematic.pdf

Так как энтузиазма мое предложение не вызвало, то придется все делать самому.
Как основа для усилителя был взят приобретенный корпус от Корвета 200-088УМ с трансформаторами и выпрямителями на кд 213. - Для моих целей этого будет достаточно.
Трансформаторы ТП-190, имеют 4 силовые обмотки по 21 вольту, что весьма совпадает с данными Quado - 82 вольта.

В симметроне приобрел ЭПКОСовские конденсаторы 22.000uF 63V на винте - 4шт. - по 2 шт на канал.
Подсоединение конденсаторов дало 115 вольт. В общем этого хватит - под нагрузкой напряжение немного просядет и выйдут указанные на схеме 53,4+57,8=111,2 вольт.

В работе находятся заказы в Чип-Дип*е на дискретные компоненты.

Единственно пока неизвестно где найти прецизионные резисторы (1%, 0,5-2 Ватта).

На просторах интернета были обнаружены фото платы усилителя и усилителя в сборе.

[purpleman]

можно и один стаб, но когда пробьёт, тогда стрельнёт один конденсатор, он у меня на 63В, это надо брать кондюки на 150в, а их набрать серьёзную ёмкость накладно. Да и мне кажется что короткое замыкание конденсатора через нагрузку на старте может привести к повреждениям динамика...

В оригинальном Кводе эти емкости 6800 мкФ на 63 вольта, включены последовательно, и к питанию 110 вольт, и никакого пробоя не боятся.
А как подключили стабилизаторы Вы, я не совсем понял. Можно схемку?

Погонял схему на симуляторе - с транзисторами 2N3773 возбуд меньше, чем с 15003. Установка С5 200-300 пФ еще снижает возбуд, но не устраняет совсем.

[duty]

Да, но если пробьёт один транзистор, то фактически через нагрузку будет закорочен один конденсатор и напряжение питания приложится к другому конденсатору. (это просто на работе мало времени и я так сократил, это я писал по поводу защиты АС).

Сори по поводу земли. Транс с средней точкой. Я просто пробовал и так и так. Был транс с средней точкой, я его использовал без неё сначала с виртуальной землёй, а теперь с нсредней точкой и со стабами. Как у Солнцева в его Кводе 405.

[Meskalito]

Небольшое смещение не есть хорошо, потому что при малом сигнале усилитель работает в классе А, примерно вроде до 3-х Вт, а когда есть смещение, то выходной каскад включается раньше, чем ему надо. Что приводит к ухудшению всего процесса.

совершенно непонятно в чем состоит "ухудшение" всего процесса".
по-моему если ВК начинает работать раньше, то и его ошибка меньше и компенсировать ее проще.
Если ВК работает в чистом В то искажения достаточно сложно полность компенсировать - можно посмотреть на макете усилителя с прямой связью.

смещение ВК значительно уменьшает переходные искажения и их становится почти не видно.

[Hennady]

....Если ВК работает в чистом В то искажения достаточно сложно полность компенсировать .....

Практическая реализация математических формул действительно вещь сложная... - но не невозможная...

....по-моему ... можно посмотреть на макете усилителя с прямой связью...

Meskalito, ты не обижайся, но твоя метода больше схожа на метод поиска жизни на Марсе из космоса, если аналогичную методу применить для поиска жизни на Земле - то будь уверен, подобная методика покажет, что на Земле жизни нет . Так уже было в космонавтике - этот пример нам приводили как поучительный - вот и вспомнился...

....смещение ВК значительно уменьшает переходные искажения и их становится почти не видно.

Подобное утверждение можно интерпретировать следующим образом, при переходе работы выходного каскада в режим класса А - искажения уже не надо ничем компенсировать ...

Так не пойдет - мне трудно посоветовать из практики что-либо дельное в методике определения - здесь я просто полагаюсь на компетентность инженеров Квода. В конце концов верить комуто надо, хотя и твое стремление к поиску истины заслуживает уважения...

[Meskalito]

Практическая реализация математических формул действительно вещь сложная... - но не невозможная...

о чем эта фраза?
имхо математические формулы являются попыткой описать реальное положение дел и весьма приближенной в большинстве случаев.

Meskalito, ты не обижайся, но твоя метода больше схожа на метод поиска жизни на Марсе из космоса, если аналогичную методу применить для поиска жизни на Земле - то будь уверен, подобная методика покажет, что на Земле жизни нет . Так уже было в космонавтике - этот пример нам приводили как поучительный - вот и вспомнился...

аналогия имхо левая
Твоя метода поиска жизни заключается в вере в наличие оной потому что так сказали "инженеры квода"? ))))

Подобное утверждение можно интерпретировать следующим образом, при переходе работы выходного каскада в режим класса А - искажения уже не надо ничем компенсировать ...

это уже расширение исходного утверждения а не интерпретация.
так что мимо кассы что называется...

если угодно мое утверждение можно интерпретировать так - меньшие искажения проще компенсировать.

Так не пойдет - мне трудно посоветовать из практики что-либо дельное в методике определения - здесь я просто полагаюсь на компетентность инженеров Квода. В конце концов верить комуто надо, хотя и твое стремление к поиску истины заслуживает уважения...

я не обижаюсь
просто я не люблю слепую веру в авторитеты...
Задача инженеро квода была несколько иной имхо
У них надежность стояла на первом месте после качества.

Со своей стороны - я не понимаю сути претензий ко мне.
Конечно лучше радостно повторять усь из любых деталей и восторгаться или плеваться в зависимости от того как ляжет фишка.
Либо априори плеваться как любят делать любители "сверхлинейной" схемотехники...

Мне хочется оптимизировать усилитель и минимизировать искажения путем тонкой настройки моста и ВК.

[Hennady]

о чем эта фраза?
имхо математические формулы являются попыткой описать реальное положение дел и весьма приближенной в большинстве случаев...

с учетом действия элементов моста связь между напряжением на нагрузке Uн и напряжением источника сигнала Uс можно записать в виде соотношения:

Uн=a*Uс + b*iб,

где a и b - коэффициенты, численные значения которых определяются параметрами входящих в эквивалентную схему элементов.

....Твоя метода поиска жизни заключается в вере в наличие оной потому что так сказали "инженеры квода"?...

Да, эти данные официальные.....

....так что мимо кассы что называется......

Offтопик:
Ничего страшного....

....если угодно мое утверждение можно интерпретировать так - меньшие искажения проще компенсировать.......

Источник искажений iб, условием для компенсации этих искажений будет соотношение параметров схемы, при которых b=0 , см. выше формулу... или для элементов схемы значение деление одних противоположных диагоналей схемы (L/C) моста и произведения других (R1*R2) были равны между собой...

....я не обижаюсь ....

А мне кажется обиделся - а зря...

....Задача инженеров квода была несколько иной имхо У них надежность стояла на первом месте после качества...

Качество для всех стоит на первом месте...

QuAD - Quality Amplifier Domestic - «Высококачественный домашний усилитель »

....Конечно лучше радостно повторять усь из любых деталей и восторгаться или плеваться в зависимости от того как ляжет фишка. Либо априори плеваться как любят делать любители "сверхлинейной" схемотехники....

Истина лежит гдето посередине, а "золотая середина" - гдето справа от истины...

....Мне хочется оптимизировать усилитель и минимизировать искажения путем тонкой настройки моста и ВК.

В этом ты молодец .

[Meskalito]

с учетом действия элементов моста связь между напряжением на нагрузке Uн и напряжением источника сигнала Uс можно записать в виде соотношения:

Uн=a*Uс + b*iб,

где a и b - коэффициенты, численные значения которых определяются параметрами входящих в эквивалентную схему элементов.

не совсем понятно что откуда и куда ну да ладно... не охота лезть в статью лифшица..

Да, эти данные официальные.....

не уверен что фирма Quad выступала с заявлениями типа- "наша реализация FFEC является самой лучшей и любое ее изменение ухудшит качество"....

Источник искажений iб, условием для компенсации этих искажений будет соотношение параметров схемы, при которых b=0 , см. выше формулу... или для элементов схемы значение деление одних противоположных диагоналей схемы (L/C) моста и произведения других (R1*R2) были равны между собой...

иб не может быть источником искажений.
баланс элементов моста является идеализированным приближением и не учитывает конечности внутреннего сопротивления УН и ВК поэтому в реальности значения величин элементов моста могут отличаться.

Качество для всех стоит на первом месте...

как сказать - суперкачественный усь который играет 30 секунд и потом неделю в ремонте вряд ли кому нибудь нужен. - качество всегда ограничено надежностью.... - диалектика

[Hennady]

не совсем понятно...... не охота лезть ....
не уверен что ... не может быть ... не учитывает ...как сказать ... вряд ли кому нибудь ..... диалектика

Не то слово - "полная диалектика"

[Meskalito]

Не то слово - "полная диалектика"

вот вот - с полной уверенностью можно говорить только о покойниках...
они уже не кусаются...

[Hennady]

вот вот - с полной уверенностью можно говорить только о покойниках...
они уже не кусаются...

О "покойниках" принято говорить только хорошее - следовательно с полной увереностью можно говорить только о хорошем (позитивном). Частое употребление приставки "не" - полный негатив - или полный "нЭгатЫв-ФАКтор" ...

Meskalito избавляйся от этого, как можно скорее...

[Meskalito]

О "покойниках" принято говорить только хорошее - следовательно с полной увереностью можно говорить только о хорошем (позитивном). Частое употребление приставки "не" - полный негатив - или полный "нЭгатЫв-ФАКтор" ...

Meskalito избавляйся от этого, как можно скорее...

данная ветка посвящена не моему мировоззрению и душевному спокойствию, а усилителю quad.

есть что сказать по осноному вопросу?

[Sagittarius]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=968

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...87&postcount=9

[Meskalito]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=968

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...87&postcount=9

ничего нового в ветке нет. все это читано перечитано.
есть такой термин хорошо описывающий поведение экспертов по данному вопросу - "профессиональный идиотизм" - это когда профессионал признает только те решения, которые ему нравятся и не воспринимает других в принципе.

[Sagittarius]

Ну, я рад, что у меня с ВП идиотизм синхронный и отличается от твоей нормальности.

(Спасай вас, спасай - всё бЕз толку... )

[Sagittarius]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4835

[Meskalito]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4835

спасибо.

[Hennady]

спасибо.

Meskalito учти только одну вещь в постах по этой теме, там OlegUrich(Инженер-конструктор ) немного напутали на пару с Аudiokilleroм , т.е. угол отсечки там будет чуток меньше 90 градусов, ну и описаны искажения для каскада работающего в классе С ....

[duty]

В ответ Мескалито по поводу подвозбуда усилителя. Встретился и я такой проблемой. Убрал его. Подвозбуд был то 7 мГц, то 3 мГц. . Именно при сигнале. В базу предвыходного транзистора поставил 22 Ом, так чтоб он непосредственно был на базе, а выводом на плату усилителя. Тоже в связи с тем, что длинные провода к транзисторам генерил.... У меня с двумя парами выходников размах на 8 Ом 43 В.


Ну доделайте же его наконец. Неужели только я радуюсь его великолепным звуком?
Прямоугольник на 25 кГц очень красивый без выбросов и переходных процессов. Жалко дальше не тянет генератор у меня.... лень доделать....

[gesabru]

Здравствуйте!Я тут новичёк....собрал 405 квод с некоторыми рекомендациями Людвига и стбилизированным питанием.Звучание поразило!Вот и захотелось продолжить тему квода.Почитав сообщения форума.понял,что Вас интересовали те же вопросы,и,видимо,получили ответы на них,раз собрали 909й.Позвольте задать Вам вопросы:1)действительно ли 909 звучит кардинально лучше 405го 2)думаю можно его вкл в симметричное питание вместо 405го/за мощ.не гонюсь/ 3)как заменили ист.тока полевиком/с рисунком.если не трудно/ J 503,может и 334 4)витки ,диаметр оправки мощн.катушек.Заранее благодарю.

Добавлено через 9 минут
быть может и Вы сможете мне помочь/я писал duty/.a ia gesabru

[duty]

Здравствуйте. Ну про кардинально, наверное, громко сказано, но звучит очень недурственно.... Какие именно вопросы по сборке?