Волновое сопротивление (линии передачи, печатные платы, диэлектрики, проводники...)

[Nagema]

Offтопик:

У Макарова планка компромиса выше, чем у других, т.к. он делает ХайЭнд в полном смысле этого слова

А я никогда не забуду слова одного парняги: "А как только поддали на системе Макарова громкости -- звук моментально свалился в кашу." /цитата недословна/

Олег, я тут вспомнил, ты про какой-то свой "промежуточно-подпольный" проект на 3886 говаривал. Если ты всё-таки заИТУНиться вздумал, то озаботься микрофончиком контрольным, простеньким, с небольшим усилителем.
Как только перейдешь на визуально-инструментальный контроль АФЧХ динамика/ов/, сразу намного станет понятнее, откуда какая прозрачность берется. А то Аудиоманьяк вон превосходно наблюдает ВЧ-грязь с помощью катушки индуктивности и уверенно говорит об этом -- а ты продолжаешь только ухом контролировать.

А ухом контролировать, это иногда опасное дело: у меня был случай, когда я между тыльной стороной диффузора и корзиной разместил секторы толстого линолеума для погашения отражений. Включил динамики после этого вмешательства -- и однозначно забалдел: выброс на 6 кГц явно погас, звук стал чище, прозрачнее. Проверил микрофоном. Хрен там, пик как торчал, так и торчит. Ни децибелом ниже.

Хочешь верь, хочешь не верь, но с тех пор я очень верю в те слова опытных товарищей, которые уверяют, что самовушение /особенно в очень любимой сфере/ это не шутки.

[ottisk]

Offтопик:

Если ты всё-таки заИТУНиться вздумал

К сожалению заИТУНица пока не имею возможности, т.к. акустика трехполосная (с пассивными фильтрами)

[Yury Novikov]

Но тогда и все эти бла-бла про "бескомпромиссность" тоже надо рассматривать в этом же ракурсе.

А как же он может говорить по другому? Заказчики они ведь тоже могут форумы читать. И если им говорить одно, а потом на форуме говорить "вот развел вчера одного пингвина-лошару на 50Куе анекдотами про ПСН, и про межблочники с лом сечением, а другому продал набор для сауны, в качестве эксклюзивного оформления для комнаты прослушивания...", то лошары и обидеться могут. Да и следующие лошары уже не придут. Так что тут если выбрал маркетинговый путь изображать из себя полуё ученого-шизика, надо по этому пути идти до конца.

Добавлено через 6 минут

А я никогда не забуду слова одного парняги: "А как только поддали на системе Макарова громкости -- звук моментально свалился в кашу." /цитата недословна/

А как же он не свалится с усилителем мощностью 1 вт. Обязан просто свалиться в кучу. Только за счет высокой чувствительности АС не вылезешь. Орать может громко, но толку от этого мало. Нужен еще и запас мощности усилителю.

[anli]

анекдотами про ПСН

Я пробовал совершенно корректно и чисто технически поговорить про ПСН с ЮМ, но понял, что это невозможно, так как человек живёт на своей планете, на которой больше никого нет

[boatsman]

человек живёт на своей планете, на которой больше никого нет

Ошибаешься. Там еще живут - В.Баранков, например, и много других. Но тяжело с ними, по истечении некоторого времени понимаешь, что у каждого в голове какие-либо насекомые - и что-то не хотелось мне пожинать лавры Брема новоявленного, упосему я медленно ушел за занавес

[Yury Novikov]

как человек живёт на своей планете, на которой больше никого нет

Не совсем никого. Есть заказчики, которым он периодически что-то продает. Имидж сумасшедшего ученого, типа Эммета "Док" Брауна из "Назад в будущее", который все время мастерит какие-то новые изобретения одно гениальнее другого, на многих действует очень положительно и вызывает доверие.

[anli]

Ошибаешься. Там еще живут

Не совсем никого. Есть заказчики

Если кто-то думает чужой головой, то таких "жителями планеты" назвать сложно - скорее, растения, взращиваемые заботливой рукой...

[Nagema]

Offтопик:

К сожалению заИТУНица пока не имею возможности, т.к. акустика трехполосная (с пассивными фильтрами)

Это не препятствие: обойти пассивные фильтры, ни грама не поломав АС, это два-четыре движения паялом.
Не нравится -- оставь основные АС на роли НЧ /отпаяй по клемме со штатных СЧ-ВЧ/, а экспериментальные ИТУН-динамики "с помойки" поставь сверху, как попало, в чем попало.
/По секрету скажу, что достаточно заклеить тылы диффузоров чем-нибудь войлокоподобным -- и динамик уже не будет давать горбило на основном механическом резонансе, можно его без Доски С Дыркой использовать, просто привинтив динамик "за ушкО" к чему попало, хоть к палке./

Offтопик:
Г-н Новиков, я уже перестал поонимать, в каком месте Вы стебётесь, в каком серьеззно вещаете. :) Ну нельзя же так жестоко про пингвинов. :)

[boatsman]

кто-то думает чужой головой

Все у них в порядке с думами - думают, и с головами, но и насекомые тоже присутствуют там

[ottisk]

Посмотрите https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=299 Получается чем ниже амплитуда, тем короче длительность фронта. Т.е. идеальный усилитель (с точки зрения ПХ) должен достигать своей максимальной скорости нарастания начиная с амплитуды 0 (ноль). Вот и весь хрен до копейки. А все эти ПСН - полная чушь. И вышеуказанная идеальность, при современной быстродействующей схемотехнике (например Lynx 11/17), ограничена только монтажем... Какие нафик ламповые усилители Макарова, навесным монтажем. Чё смеятся то?... Только не надо приводить в пример какой-нибудь Пентиум-6, монтаж платы которого без проблем работает например на частоте 10 гГц. Не забывайте, что в цифровой технике амплитуда фиксированная - 5 вольт (логическая "1"). А это по длительности фронта гораздо проще, длительность фронта значительно длинее, и имеет конечную величину. Против бесконечно короткой длительности фронта (амплитудой 0 вольт) идеального аналогового усилителя.

Добавлено через 38 минут
P.S. Но я смотрю это никому не интересно... Если после этого поста будут флеймовые посты без оффтоповых скобок (или просто слишком много флеймовых постов), я закрою тему. Или даже удалю, если будет плохое настроение...

[Nagema]

Получается чем ниже амплитуда, тем короче длительность фронта. Т.е. идеальный усилитель (с точки зрения ПХ) должен достигать своей максимальной скорости нарастания начиная с амплитуды 0 (ноль).

Ты что этим хочешь сказать-то хоть? :) Тригонометрию будем изучать на примере твоих фронтов? :)

Суть-то расскажи двумя словами. За что боремся. Ну понятно, что великолепная переходная -- это великолепно.

А что ты хочешь сказать кроме этого?

[ottisk]

Суть-то расскажи двумя словами. За что боремся.

Vmax таких усилителей как Lynx 11/17, аж 80 в/мкс. В этом состоит основная его прелесть. Но для того, что бы эту прелесть почти полностью реализовать в железе (а не только на экране компьютера, в симуляторе), надо делать плату с топологией, как для устройства работающего на очень высокой частоте (Fknee = десятки - сотни мегагерц). А еще лучше - несколько гигагерц. Но последнее врядли реализуемо за вменяемые деньги... Вернее сказать не "высокочастотное" устройство, а быстродействующее устройство... Подозреваю, что такую плату сделать возможно только если она будет многослойной, по крайней мере бОльше 2-х слоев (т.е. дома на коленке не сделаешь), и SMD... А реализовать в железе полностью (а не "почти") возможно наверное только в виде ИМС.

[boatsman]

как для устройства работающего на очень высокой частоте (Fknee = десятки - сотни мегагерц). А еще лучше - несколько гигагерц

Читаешь-читаешь книжки, а потом каак начнешь нести такую х...ню...

[Openreel]

Openreel, Т.е. AD712 "менее быстродействующий", чем К574УД1 (и К544УД1 заодно)? А как у AD712 c широкополостностью обстоят дела, в сравнении же с 574/544УД1?

А самому посмотреть даташиты и сравнить типа лень?
Раз уж лениво искать даташит на совковый хлам, сравни тогда с AD744, NE5534.

Лучше скажи, как т относишся к зарубежной музыке записаной в 70ых? К качеству записи тех лет?

Добавлено через 17 минут

Получается чем ниже амплитуда, тем короче длительность фронта. Т.е. идеальный усилитель (с точки зрения ПХ) должен достигать своей максимальной скорости нарастания начиная с амплитуды 0 (ноль).

имеем 1 вольт за микросек или что абсолютно тоже самое 1 мииливольт за 1 наносекунд, и что с того?
кто должен и кого бысторей, непонятно.

Не забывайте, что в цифровой технике амплитуда фиксированная - 5 вольт (логическая "1").

не забывай, что помимо 74нс00 существуют и другие микробы. Котороые реально шустрые - амлитуды кораздо меньше. Да хоть древний ЭСЛ возми и посмотри.

...
Только несет тебя всевремя не в ту степь.
Начинать надо с основ.
Основы - это например Теория Автоматического Регулирования. Теория Автоматического Управления.

[Beggins]

Т.е., насколько понимаю, чем выше Fknee, тем меньше исказится исходный сигнал.

осталось определится со значением.

Дай пожалуйста ссылку, если не затруднит Ума не приложу где эту ветку искать на Аудиопортале...

на 47 страницу. в начало отмотнешь.
Добавлено через 22 минуты

Аааа!!! "И все-таки они существуют...". Вот вам и волновое сопротивление в звуковой технике

да не. Оно по моему всеж за уши притянуто.

[Yury Novikov]

аж 80 в/мкс

Исследовано опытным путем, что увеличение скорости нарастания усилителя НЧ выше 15в/мкс резко ухудшает звучание и дает очень неприятное ощущение. Это специфика человеческого слуха.

В Линксах, и не только, на входе и выходе стоят фильтры, которые эти самые большие скорости указанные в даташитах, в итоге ограничивают до нескольких В/мкс. Скорости измеряются без фильтров. В результате имеем что усилитель умеющий усиливать чистый (или почти) меандр гадит звучание и нафиг не нужен, а указание скорости нарастания а даташите имеет только рекламный смысл. После подключения фильтров усилитель имеет уже другую скорость.

[ottisk]

имеем 1 вольт за микросек или что абсолютно тоже самое 1 мииливольт за 1 наносекунд, и что с того?
кто должен и кого бысторей, непонятно.

Согласен, я неграмотно сформулировал. А Вы, такое чувство, пытаетесь меня подловить на предмет каши в голове... Речь идет только о бесконечно короткой длительности фронта на амплитуде 0 (ноль). Чем выше у усилителя Vmax, тем больше эта бесконечность (в отрицательную сторону), и тем более высокая частота Fknee.

Offтопик:
Добавлено через 9 минут

скажи, как т относишся к зарубежной музыке записаной в 70ых? К качеству записи тех лет?

Тоже чувствуется подвох в вопросе, на предмет корявости моих ушей. Похоже на экзамен.... Не совсем понятно о какой конкретно Вы музыке, но попробую догадаться. Уже привык к тому, что многие не хотят задавать вопросы развернуто, а так же отвечать на вопросы развернуто.... Взять к примеру "Битлз", тот альбом, в котором "Желтая подводная лодка" и прочее. Звучит - прозрачно, открыто. Обычно это называют "ясно", но я считаю "прозрачно" это более точно.

Добавлено через 14 минут

Читаешь-читаешь книжки, а потом каак начнешь нести такую х...ню...

Не со мной споришь. Ты хоть почитай кто авторы той книжки, где об этом написано, где они учились, и с кем они общаются. Но это подозреваю - врядли. Т.к. либо лень, либо не надо, либо еще чего то... А если ты этой книжки даже не открывал, то на каком основании ты мне высказываешь. В непотребной форме к тому же...

Добавлено через 13 минут

Исследовано опытным путем, что увеличение скорости нарастания усилителя НЧ выше 15в/мкс резко ухудшает звучание и дает очень неприятное ощущение. Это специфика человеческого слуха....В Линксах, и не только, на входе и выходе стоят фильтры, которые эти самые большие скорости указанные в даташитах, в итоге ограничивают до нескольких В/мкс.

Юрий, спасибо за интересную информацию ... Но у Болотникова и Атаева (они конечно далеко не последняя инстанция, но все же) написано примерно следующее (в двух словах, и коряво, но если надо я могу найти и процитировать). В усилителях нельзя ограничивать полосу пропускания и Vmax - внутри схемы. Фильтры на входе - не внутри схемы, поэтому он лищь выполняют свою прямую функцию - ограничение ВЧ помех по входу (из эфира и т.д.), и не оказывают влияния на качество звука в корне, в глобале. Ну короче, говорю же коряво. Найду, процитирую.

[anli]

Олег,

Я с Юрием Новиковым бываю согласен совсем не всегда, но в данном случае он, как мне кажется, написал всё точно. Если интересно - добавлю и своё ощущение "проблемы".

1. Параметр V/uS не имеет сам по себе никакого смысла, так как зависит как от требуемой амплитуды на выходе, так и от импеданса нагрузки. Уж если говорить о чём-то таком, то лучше говорить про длительность фронта входного сигнала, при котором усилитель ведёт себя "хорошо". При этом понятие "хорошо" каждый может определить для себя по-своему (например, отклонение формы фронта от линии не более, чем тра-та-та).

2. Человечество не выявило какой-либо зависимости от желания использовать усилитель для музыки и этими самыми вольтами в микросекунду. Точнее, скорее выявило негативное влияние больших скоростей - они неизбежно рожают кучу проблем (устойчивость, например), с которыми приходится бороться навешиванием новых и новых элементов в усилитель, поиском скоростных решений, УКВ-технологии и т.п. Но при чём тут музыка?? Это путь в ж...

3. Ты же, кажется, не был болен инструментальным подходом (прежде тупо получим какие-то никак не связанные с психоакустикой параметры, а потом будем бороться за то, чтобы усилитель ещё и не было противно слушать)? Вирус проник и в тебя?

[лысый]

Offтопик:

А Вы, такое чувство, пытаетесь меня подловить на предмет каши в голове...

Олег, "подловить" - не то слово, у посетителей этой ветки скорее проблема увернуться от обильно извергаемых её потоков. Ещё раз извини за тупую прямоту.

[ottisk]

Offтопик:
anli, Андрей, да я и щас не болен инструментальным подходом (признаюсь, больше даже возможно потому, что нет знаний). Я чё туда полез, в эту книжку то. Просто хотел понять почему Линкс например использует многослойные платы. А если даже в усилителестроении не пригодится, то по карайней мере в ЦАП-остроени - само то