Страница 5 из 11 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 218

Тема: Зачем металлические Твитеры???

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Зачем металлические Твитеры???

    Здравствуйте..
    Собственно в основном мы имеем дела с шелком...

    А есть ли что нибудь хорошее в металлических твитерах?? - их хоть и мало, но все же выпускают...

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Может это зависит и от жанра музыки?
    Достаточно сильно зависит от усилителя.
    Если усилитель звучит грязновато на ВЧ - металлический купол воспроизведет эту грязь без смягчения, вот и утомительность вылезла.
    А виноват в этом не пищик.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #82
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Не совсем так, у хороших "жестких" куполов демпфирование пика делается конструктивно, и звона там практически нет.
    Вы можете дать ссылки на подобные конструкции ?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    У рупорных драйверов ситуация интереснее - там купол, если фазовыравнивающее тело правильно посчитано и все аккуратно собрано (зазоры нужно выдержать достаточно точно), работает практически в режиме бегущей волны, без выраженного резонанса даже в ситуации, когда по радиусу купола укладывается больше, чем полволны.
    Да, но в целом на мой вкус металлическая окраска на вокале, тем не менее, присутствует, хотя бериллий я не слышал, и может быть покрытие титана металлом с высоким декрементом затухания (слышал что используют золото) решит ситуацию.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Вы можете дать ссылки на подобные конструкции ?
    Уже давал, не вставляется. Самое простое решение - подпор купола демпфирующим столбиком из вспененного материала, применено в JBL 053ti, посмотрите на нее даташит. Более сложное - размещение пластин с отверстиями вблизи купола. "Металлоподобные" призвуки в рупорных драйверах связаны не с самой диафрагмой, а с паразитными резонансами, возникающими из-за отражений в выравнивающем теле, рупоре и на асимметриях конструкции. Металлический материал с хоть сколько-нибудь значимым декрементом затухания, кроме тяжелых и непрочных типа свинца и индия, пригодный для диафрагм, существует только один, это специальный магний-цинковый сплав. Но в драйвере это бессмысленно, там при правильной юстировке резонирует не купол.

  5. #84
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    подпор купола демпфирующим столбиком из вспененного материала
    Не уверен что потери в динамике от подобного решения превышают достоинства жёстких куполов, а потери будут, как от ферромагнитной жидкости.
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Более сложное - размещение пластин с отверстиями вблизи купола.
    Это решение применяет Scan-Speak и Vifa, и не сказал что это решало проблему.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    "Металлоподобные" призвуки в рупорных драйверах связан не с самой диафрагмой, а с паразитными резонансами, возникающими из-за отражений в рупоре и на асимметриях конструкции.
    Может быть, но на АЧХ резонансов нет, на импедансе тоже.

  6. #85
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    когда-то с шелка спрыгнул на такой фокал (уже не делают) теперь только бумага


  7. #86
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Не уверен что потери в динамике от подобного решения превышают достоинства жёстких куполов, а потери будут, как от ферромагнитной жидкости.
    Это проверяется просто - 053 есть живьем, на "проблемы с микродинамикой" никто не жаловался. Секрет в материале - пенка очень легкая, демпфирует фактически вязкость воздуха в порах, объем за куполом большой. ПХ тоже весьма приличная.
    Все остальное, упомянутое Вами - требует весьма аккуратного исполнения и вычислительной оптимизации конструкции, в упомянутых вами изделиях параметры далеки от оптимальных, т.к. конструкции делались в рамках технических возможностей изготовителя с запасами на разбросы, и, судя по свойствам, практически чисто экспериментальным путем.
    Резонансы на сглаженных АЧХ/Z, особенно у драйверов, когда они не так сильно связаны с подвижной системой, искать нет смысла, они заметны только 1) на слух 2) на несглаженных ФЧХ и 3)на кумулятивном спектре.

  8. #87
    Старый знакомый Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    861

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    когда-то с шелка спрыгнул на такой фокал (уже не делают) теперь только бумага

    купол у ВЧ бумажный?
    есть какие-нибуть ссылочки или что нибуть подобное на эту тему?

  9. #88
    Тупой шнурковщик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,469

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    купол у ВЧ бумажный?
    Железный.

  10. #89
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Это проверяется просто - 053 есть живьем, на "проблемы с микродинамикой" никто не жаловался. Пенка очень легкая. ПХ тоже весьма приличная.
    Конкретно по 053 у меня интереса нет, форма купола плоская, значит звучать будет примерно также плоско.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    3)на кумулятивном спектре.
    на несглаженном кумулятивном спектре
    вроде как тривиальные вещи.
    Последний раз редактировалось MaxMan; 11.03.2009 в 23:54. Причина: Добавлено сообщение

  11. #90
    Старый знакомый Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    861

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    не правильно походу понял)
    А почему для данного диапазона не делают из бумаги, она тяжела, слабый декремент затухания, мала жесткость?

  12. #91
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    лежат изофоны с бумажными куполами, с родным пришибленым рупором они среднечастотники, руки ни как не доходят лупор отвентить...

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,555

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    А что, вы тоже считаете, что металлическую купольную мембрану делают для отвода тепла?
    конкретно я говорил про проф. Твитеры, в которых купола в общем и нет - кольцевая мембрана, из титана, по ней тепло частично передается на магнитную систему

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Конкретно по 053 у меня интереса нет, форма купола плоская, значит звучать будет примерно также плоско.
    "ф перлы" Значит, все изодинамики или статики будут совсем никакие - они же плоские
    Последний раз редактировалось sia_2; 12.03.2009 в 12:32.

  15. #94
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Любой реальный купол имеет конечную жесткость и ненулевую массу.
    Бесспорно.
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Поэтому при приложении силы по периметру ускорение в центре купола отстает от ускорения краев, причем уже на первом радиальном резонансе имеем фазовый сдвиг около 180 градусов между краем и центром, даже при сколь угодно малой амплитуде колебаний.
    Я понимаю.Имел удовольствие наблюдать это в FineCone.Но это не ключевой механизм вычитания фаз.Именно это я и пытаюсь объяснить.Пойдём от противного.Допустим у нас абсолютно твёрдый купол передающий импульс силы со скоростью значительно превышающей скорость звука и не снижающий ускорение - диаметром 28 мм и высотой 15 мм.Уже на частоте 11 КГц звуковая волна испущеная 28 миллиметровым основанием "придёт" к вершине купола с задержкой в 180 гр.(длина полуволны на частоте 11 КГц - 15 мм.) Произойдёт вычитание фаз. Упадёт звуковое давление ? Нет ! Т.к. площадь излучения кончика купола ничтожно мала по сравнению с основанием.И это , заметте , в случае постоянного ускорения и при условии что импульс проходит мгновенно по всей площади купола.В случае с "мягким куполом" эта вершина купола даже дёрнутся не успеет и не внесёт вычитания фаз.Но и это ничего не значит , т.к. в общем и целом картина по звуковому давлению и там и там будет одинакова.По мере увеличения частоты , будет увеличиватся площадь излучающая в противофазе с основанием.Эти противофазные "кольца" будут продвигатся от вершины купола к основанию и приносить снижение звукового давления.С другой стороны , начиная от кончика купола , пойдут сегменты излучающие в фазе более 180 гр. и добавляющие зв. давление.Таким образом спаз АЧХ будет более гладким."По ходу пьесы" подключается масса подвижной системы , индуктивность ЗК и т.д. и т.п. В мягком куполе , за счёт сдвига фазы в самом куполе , плошади секторов излучающих в противофазах распределены не так однозначно как в твёрдом куполе , а хаотически , что приводит в ряде случаев к тому , что АЧХ не спадает а "держится" на одном уровне , а потом начинает спадать резче чем у твёрдого купола.
    Я это к чему веду.Основным фактором спада АЧХ на ВЧ является вычитание фаз за счёт удалённости областей излучения в куполе при переходе в модальнвй режим.Маленькая по диаметру и с большИм радиусом кривизны мембрана выигрывает по спаду АЧХ на краю у большей по диаметру с меньшим радиусом кривизны.Я как то считал , что у купола а-ля Морель(Сканспик и др 1,1") естественный спад 1 дб уже на 18 КГц.И далее продолжает падать.Поэтому , если вы видете твитер солидного диаметра с ровной АЧХ до 20 КГц , то это либо продуктв вышележащего резонанса , либо обман со стороны производителя.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Разница между "жестким" и "мягким" куполом - в частоте этого резонанса. У "жесткого" - его выводят за пределы рабочих частот, чем дальше - тем лучше, глушат далеко не всегда, а у "мягкого" - оставляют в рабочей полосе, но обязательно глушат добротность, чтобы получить приемлемые АЧХ и ПХ. Фазовый сдвиг и распределение амплитуд колебаний по радиусу купола удобно наблюдать при помощи 1/8" конденсаторного микрофона, там все достаточно наглядно.
    На фиксированой частоте да , видно.На свипе или млс уже нет.Зоны излучений будут двигатся , как я писал выше.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Кстати, "жестким" в действительности может быть и маленький хорошо проклеенный текстильный купол, а "мягким" - очень тонкий металлический, правда, в последнем варианте практического смысла нет - больно хлипок.
    Совершенно верно.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Предметный вопрос - можете ли Вы сделать подвижную систему с профилированным по толщине бериллиевым куполом и Al ЗК диаметром 50 мм существенно дешевле, чем за 86 долларов в серии 400-500-600 в месяц?
    Фенольный купол (точнее, подвижная система) такого размера в первоисточнике в 2007 стоил менее $15, ибо выпускался серийно.
    Нет , ибо Морель покупает полуготовые домы и вручную их дорабатывает до "кондиции". 50мм это , простите , СЧ.А ВЧ 25 мм будет стоить примерно 25 баксов при такой партии.Именно поэтому я и писал , что берилий и CVC Dimond близколежащие по цене к софтдому.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Совершенно понятно, что Вы патриот технологических возможностей своего работодателя, и, как и положено, защищаете ту продукцию, которую можете производить. Поэтому к Вам лично никаких претензий быть не может, наоборот, большое спасибо, что делитесь информацией о Вашей продукции. Но кроме этого, есть еще и объективная реальность, и она заметно отличается от "черно-белой" картины типа "шелк хорошо, металл-бяка" или наоборот.

    Offтопик:
    Может и нехорошо так о кормящей руке,но патриотом Мореля я не являюсь.Защищаю продукцию только в случае необоснованой критики.В обратном случае признаю или признаюсь в обоснованости претензий.Объективная реальность - это моё кредо Сожалею , что вы неверно меня поняли.Это свойственно при общении через и-нет.Целью моих постов было объяснить что механизм деформации софтдома не является основной причиной спада АЧХ и равномерность АЧХ до 20КГц не является заслугой прочности твёрдого дома.

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Stasman

    Когда-то давно я читал одну статью про купольные пищалки, и там как раз подробно описывалось, что происходит в купольной мембране. И то, что я изложил в первом своем посте – это фактически (почти) цитата из той статьи. По памяти, разумеется.
    В том то и дело.Есть много разных статей.Практически уверен , что Вы читали статью о том , как синтепон виртуально увеличивает объём ЗЯ за счёт приведения изотермического процесса к изобарическому. И что ? Это ведь чушь полная.А люди верят годами ....

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Насчет смещения 0,3 мм…
    Дело не в абсолютном смещении! А в ускорении различных частей мембраны.
    Ну, например, если мембрана мягкая, то можно представить такую ситуацию, когда основание купола движется вперед, а вершина купола из-за «запаздывания», вообще неподвижна или движется уже назад…

    Если основание купола движется вперед, а вершина купола неподвижна (из-за мягкости шелка), то разница фаз будет 90 градусов.
    В таком случае забудьте про 15 градусов фазы!
    И смещение (0,3 мм) здесь значения не имеет, т.к.
    Ну я уже выше написал , Вы видели.

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    звуковое давление пропорционально не смещению мембраны, а ускорению.
    "Золотые слова ! " (С) "Наша Раша" Только нужно добавить , помноженому на площадь. Кроме того , для того чтобв мембрана на доной и той же частоте прошла большее расстояние (амплитуда) ей нужно придать бОльшее ускорение



    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Этот пример (про шелковую мембрану и металлический каркас катушки) я привел товарищу, который утверждал, что

    А что, вы тоже считаете, что металлическую купольную мембрану делают для отвода тепла?
    Нет.Но это тот случай , когда этот "баг" это "фичер".
    Offтопик:
    Морель выпускает твитер с толстым алюминиевым чернёным фланцем , который ч/з термопасту садится на МС.И аллюминиевый каркас катушки толще чем обычно.

  16. #95
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    sia_2, очень простое ощущение локализации, связанное с эшелонированием звуковой сцены, заметно даже на одной колонке, и даже на одном динамике.

  17. #96
    Завсегдатай
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    sia_2, очень простое ощущение локализации, связанное с эшелонированием звуковой сцены, заметно даже на одной колонке, и даже на одном динамике.
    Эшелонирование на вч,зависит только от хода ачх

  18. #97
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Мне больше нравятся мягкокупольные пищалки. Просто потому, что если их ткнуть пальцем, они не портятся, в отличие от металлических .
    С уважением, Сергей.

  19. #98
    Завсегдатай
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Мне больше нравятся мягкокупольные пищалки. Просто потому, что если их ткнуть пальцем, они не портятся, в отличие от металлических .
    Слова истинного творца!

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Я понимаю.Имел удовольствие наблюдать это в FineCone.Но это не ключевой механизм вычитания фаз.Именно это я и пытаюсь объяснить.Пойдём от противного.Допустим у нас абсолютно твёрдый купол передающий импульс силы со скоростью значительно превышающей скорость звука и не снижающий ускорение - диаметром 28 мм и высотой 15 мм.Уже на частоте 11 КГц звуковая волна испущеная 28 миллиметровым основанием "придёт" к вершине купола с задержкой в 180 гр.(длина полуволны на частоте 11 КГц - 15 мм.) Произойдёт вычитание фаз. Упадёт звуковое давление ? Нет ! Т.к. площадь излучения кончика купола ничтожно мала по сравнению с основанием.И это , заметте , в случае постоянного ускорения и при условии что импульс проходит мгновенно по всей площади купола.В случае с "мягким куполом" эта вершина купола даже дёрнутся не успеет и не внесёт вычитания фаз.Но и это ничего не значит , т.к. в общем и целом картина по звуковому давлению и там и там будет одинакова.По мере увеличения частоты , будет увеличиватся площадь излучающая в противофазе с основанием.Эти противофазные "кольца" будут продвигатся от вершины купола к основанию и приносить снижение звукового давления.С другой стороны , начиная от кончика купола , пойдут сегменты излучающие в фазе более 180 гр. и добавляющие зв. давление.Таким образом спаз АЧХ будет более гладким."По ходу пьесы" подключается масса подвижной системы , индуктивность ЗК и т.д. и т.п. В мягком куполе , за счёт сдвига фазы в самом куполе , плошади секторов излучающих в противофазах распределены не так однозначно как в твёрдом куполе , а хаотически , что приводит в ряде случаев к тому , что АЧХ не спадает а "держится" на одном уровне , а потом начинает спадать резче чем у твёрдого купола.
    Я это к чему веду.Основным фактором спада АЧХ на ВЧ является вычитание фаз за счёт удалённости областей излучения в куполе при переходе в модальнвй режим.Маленькая по диаметру и с большИм радиусом кривизны мембрана выигрывает по спаду АЧХ на краю у большей по диаметру с меньшим радиусом кривизны.Я как то считал , что у купола а-ля Морель(Сканспик и др 1,1") естественный спад 1 дб уже на 18 КГц.И далее продолжает падать.
    Вышеперечисленное справедливо в основном для излучателей, работающих в зонном режиме, т.е. "мягких".
    Если зонного режима нет, а имеется поршневой - оптимальный подъем купола невелик и диктуется в основном приданием достаточной жесткости формы.
    Далее, в "твердом" куполе в рабочем диапазоне частот просто по определению нет противофазно колеблющихся частей (сдвиг фаз существенно меньше 180), а "геометрическая" разность расстояний невелика ввиду небольшого потребного подъема купола. Причем оба эти эффекта (геометрическая и фазовая задержки) имеют тенденцию к компенсации друг друга.
    Поэтому , если вы видете твитер солидного диаметра с ровной АЧХ до 20 КГц , то это либо продуктв вышележащего резонанса , либо обман со стороны производителя.
    Не так однозначно. Наиболее частый вариант - резкая осевая концентрация, когда АЧХ на оси вытянута ценой сужения диаграммы направленности. К примеру, плоский излучатель, работающий в поршневом режиме, с ростом частоты неизбежно сужает диаграмму направленности по чисто геометрическим причинам. На осевой АЧХ при постоянной акустической мощности это выглядит как подъем, но резонансным (колебательным) он при этом не является, ПХ остается компактной. "Выравнивание" АЧХ на оси при этом приводит к обвалу АЧХ по акустической мощности.
    Аналогичный процесс имеется и в конусных динамиках - АЧХ на оси у них обычно тянется гораздо дальше, чем АЧХ по акустической мощности.
    Твитер с куполом из борного композита диаметром 57...60 мм и первым резонансом купола на 34-35 кГц - имел до 25 кГц очень гладкую АЧХ на оси, если вычесть дифракционный подъем (он при таком диаметре на 25 кГц больше 10 дБ).

    Offтопик:
    Приятно иметь дело с интеллигентным собеседником
    Последний раз редактировалось sia_2; 12.03.2009 в 01:59.

  21. #100
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Зачем металлические Твитеры???


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Astronavt Посмотреть сообщение
    Эшелонирование на вч,зависит только от хода ачх
    вам с орбиты конечно виднее

Страница 5 из 11 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •