ЦАП своими руками (вторая ветка)

**Kompros** · 13.05.2005, 02:34

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы

10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

**Alive and safe** · 23.05.2005, 22:39

Захотел разобраться в чем причина разного звука sm5842/sm5813/sm5846/df1704. Рассматривал число звеньев фильтров, DNR (ослабление), разрядность. Что из этого больше всего влияет на результат?
У sm5846 число звеньев больше чем у sm5842, но DNR -105 и -117 соответственно, почему так?
у df1704 вообще звенья не указаны(((.

**Эx, залужу...** · 24.05.2005, 00:39

Elektrofil, Думается, наиболее критична разрядность вычислений, а наименее - порядок фильтра, у 1896 вроде сравнительно небольшой - 128, а Вадиа делала вообще 13 порядок, на DSP.

**Alive and safe** · 24.05.2005, 11:41

Весь криминал по df1704 из даташита убран. (((
Вообще один фильтр с числом звеньев 69 дает ну совсем посредственные параметры - крутизна маленькая - 18кГц-21кГц, задержка 96дБ.

**Lynx** · 24.05.2005, 11:55

Сообщение от Elektrofil

Рассматривал число звеньев фильтров, DNR (ослабление), разрядность. Что из этого больше всего влияет на результат?

влияют больше всего внутренняя разрядность (до округления выходного результата), при ограничении которой происходит накопление ошибки (это косвенно характеризуется Дд выходного сигнала), и набор коэффициентов фильтра, что проявляется в виде ослабления в полосе задержания, неравномерности в полосе пропускания и крутизной спада АЧХ выше частоты среза.

Сообщение от Немного звукотехник

А может быть, что у Lynx20 параметр THD+N при высоких уровнях маскируется искажениями АЦП

Какого АЦП? Я вообще-то в качестве тестовых сигналов использую прямую таблицу синуса.

**Gav** · 24.05.2005, 17:07

Сообщение от Lynx

Со временем сделаю. Самое интересное -то как раз будет на малых уровнях, -40дБ и ниже. Вот там и будут явно заметны различия ДС и параллельников. Но пока нет времени на повторение и документирование результатов.
Вкратце - уровень искажений у Lynx20 с настроенными ЦАП на уровне 0дБ соответствует примерно уровню таковых у Lynx23 и Lynx15 (с небольшими, естественно вариациями), а вот на -40дБ и менее у "двадцатки" он на 8...11дБ ниже. Да и спектр у параллельного ЦАП менее насыщенный.

Это из области помехоподавления.

Это вряд ли...

Кстати,о птичках...Вы как-то хвалили пару AD744+AD811,но в своих опубликованных конструкциях ее не использовали?Можете поделиться впечатлениями подробнее?

**Viking** · 24.05.2005, 17:24

Сообщение от Gav

Вы как-то хвалили пару AD744+AD811

АД811 и без 744 неплохо работает.

Для АД744 нужен хороший буфер на выход.

**Эзотехник** · 25.05.2005, 02:17

Сообщение от Lynx

Какого АЦП? Я вообще-то в качестве тестовых сигналов использую прямую таблицу синуса.

А график искажений с выхода ЦАП тоже по таблице нарисован? А это что:
Измерение проводилось с помощью модуля АЦП на основе AK5393 с компенсированными собственными искажениями (на 20дБ) на частоте тестового сигнала.
Может недокомпенсировали что-то, вот разница между ЦАПами и мала оказалась.

**Lynx** · 25.05.2005, 15:21

Сообщение от Немного звукотехник

Может недокомпенсировали что-то, вот разница между ЦАПами и мала оказалась.

Неудачная шутка и не в тему...

К слову, софтовая компенсация собственных искажений АЦП при наличии прецизионного генератора с ОЧЕНЬ низкими искажениями - достаточно эффективный способ при необходимости измерения низких искажений.
Калибровка заключается в следующем (вот уж не думал, что этот момент может оказаться непонятным

)
Сигнал с выхода генератора с уровнем искажений существенно меньшим, чем собственные искажения АЦП (я использовал устройство с частотой 918Гц и уровнем гармоник менее -128дБ, более точно не смогли измерить в лаборатории Ростеста) подается на вход АЦП и цифруется. Далее изучается спектр оцифренного сигнала и пишется или используется готовая прога ЦФ, подавляющего гармонические составляющие до уровня искажений исходного генератора.
После этого данным АЦП с данным фильтром на частоте, при которой проводилось подавление искажений можно выполнять измерения с точностью, определяемой образцовым генератором.
Но относительно простыми методами это прокатывает только при выполнении ряда условий, в частности, низком собственном уровне искажений АЦП, большой отношением частоты дискретизации к частоте тестового сигнала, использовании многократного усреднения по реализациям спектральной развертки.

**Eugene Balakin** · 03.06.2005, 10:46

Вопрос к знающим относительно 5847 ( в свете упрощения конструкции переходника на 42-ю в ущерб универсализму,в угоду простоте, однослойности и одноплатности):
Входы с подтягивающими (пулл ап) резисторами означают, что эти самые резисторы уже есть в чипине, и нет необходимости подтягивать внешними? Другими словами, при установке режимов чипины - высокий - оставляем вход висеть?
Для ЦАП на 1862, встроенный в обычный СД Плейер - длина входного слова -16, выходного - 20 бит?
Заранее спасибо.

**Viking** · 03.06.2005, 10:53

Сообщение от Eugene Balakin

Входы с подтягивающими (пулл ап) резисторами означают, что эти самые резисторы уже есть в чипине, и нет необходимости подтягивать внешними? Другими словами, при установке режимов чипины - высокий - оставляем вход висеть?

Ага! Именно это оно и означает.

Сообщение от Eugene Balakin

Для ЦАП на 1862, встроенный в обычный СД Плейер - длина входного слова -16, выходного - 20 бит?

Тоже правильно.

**Eugene Balakin** · 03.06.2005, 10:56

Viking,
Спасибо, адаптер сильно упростился

Правда, один я уже сделал

Оч хорошо, что ты в тырнете

**Viking** · 03.06.2005, 12:19

Offтопик:

Сообщение от Eugene Balakin

Оч хорошо, что ты в тырнете

К сожалению не на долго.

Скорее всего в конце следующей недели вообще с этой работы ухожу на другой проект. Правда еще не известно на какой.

**Eugene Balakin** · 06.06.2005, 17:56

Разработал/изготовил новый, упрощенный адаптер 5847-5842, на этот раз одноплатный/односторонний. Режимы микрухи, окромя дизеринга и синк установлены жестко на 16 бит входное слово, 20 бит - выходное, 8-ми кратная передискретизация, внутренний делитель - на 2 ну и т.д. - под 16,9344 тактовой и 44,1, короче для применения в обычном СД плейере.
Кому нужно - файл в формате ТрэксМэйкера прилагаю.

ПС
Добавил картинку в jpeg, но немассштабированную - не знаю как из ТрэксМэйкера сохранить в графический формат

- сделал через принтскрин

**Эx, залужу...** · 06.06.2005, 21:49

Eugene Balakin,

Режимы микрухи, окромя дизеринга и синк установлены жестко на 16 бит входное слово

А в Пионере какой формат с декодера идет? 16-бит данных бывают сдвинуты влево (LJ), влево с пропуском такта(i2s-philips), либо вправо (RJ).

У себя я, кстати, выбрал на всякий случай LJ 24 бит, т.е. если на входе CDDA - 16 битный сигнал, то в младших разрядах нули оказываются ( их в любом случае при 16 разрядном формате входа фильтр добавит до 25 бит), но при желании можно и 24 бита задвинуть на вход, ничего не переключая. Правда задвигать через спдиф придется

.

PS Тут сравнивали мою цапу с Ротелем RCD971. К слову достаточно серьезная машина - PMD100->реклокинг имеется->PCM63. В аналоге куча BG std (причем с завода!), питание цифры/цапа/аналога раздельное, стабы уапа и аналога дискретные (в опорах- стабилитроны, но есть уверенность, такие стабы все же лучше, чем на TL431), цифровые потребители все бусинами развязана. Генератор на кмопе правда, но имеется там штатный оскончик, и по питанию триггера тоже оскон чуть поменьше стоит. Аналог на 2604 ( но в отличие от остальной байды, Маранцев там и пр. лажи, аналоговый тракт короткий-два каскада-I/U и ВЧ-фильтр), но разработчики видать знали, что 2604 от ВЧ с цапа перегружаются, перед I/U поставили защитный RC-фильтрик, конды LPF-фильтра похожи на фольговый полипропил, в питалове аналога тоже везде шунтики пленочные имеется. Т.е. в общем, очень приятный аппаратик и грамотный, а если учесть его тогдашний ритейл (сильно меньше штуки!), то вообще исключительный, можно сказать, в отличие от всякой шняги под видом англо-европейского хаенда, ценой раз в пять-десять дороже

.
Аппарат не твиканный. Конкурентов по звуку среди промышленных аппаратов ему в общем-то мало наблюдалось, а в его нише их вообще никогда и не было.
Слушали на твикнутом 1060 (симметричный, пред искоренен, внутри все литцем, питалово переделано) + Mirage FRx7 (конды поменяны на визатон). Ну не референс, но слышно очень хорошо. Внутри акустики литц. В общем во всем тракте, там где были просто провода, у человека везде литц

В том числе и в сетевых.
Короче, слил Ротель просто в чистую. Аморфный бас, мутная середина, на верхах грязь заметная. Сцена более плоская, рельефа нет. Владелец точит паяльник, будет присаживать ему выхлоп от Lynx20DE. Хотя если сутки ничего не слушать и впрямую не сравнивать, то Ротель очень даже супер.

Вот что значит cледование рекомендациям и концепции Lynx`a

И я еще, в общем-то, съэкономил и схалявил

- питатель аналоговый - общий на два канала, и Каддоки туда жаба не позволила поставить

. Ну и печатка самопальная двухслойная, в отличие от оригинала...

А скоро, чувствуются, будут вопли восторга и от Eugene Balakin

Пора уже, пора

**Eugene Balakin** · 07.06.2005, 11:02

Сообщение от Эx, залужу...

А скоро, чувствуются, будут вопли восторга и от Eugene Balakin Пора уже, пора

Дык, ЦФ жду

**Wh`te** · 07.06.2005, 11:12

Господа!
Можете сформулировать разумно-достаточные требования к опорному генератору? Какие фазовые шумы допустимы?

**Eugene Balakin** · 07.06.2005, 11:46

Сообщение от Эx, залужу...

А в Пионере какой формат с декодера идет? 16-бит данных бывают сдвинуты влево (LJ), влево с пропуском такта(i2s-philips), либо вправо (RJ).

Да, про Пынер - в моем экземпляре декодер CXD2500BQ от SONY, подключение и режимы ЦФ по входу из даташит от 5842, называется LR alternating , right-justified data, впрочем, он единственно возможный в ЦФ, если использовать один последовательный вход данных, т.к он совмещен с пином установки как раз формата данных по входу (DI/INF2N), и функционал его определяется пином INF1N, и в данном случае INF1N должен быть низкий, чтобы это был DI, и соответственно формат входных данных тоже определяет именно right-justified data.

**Gajdar** · 07.06.2005, 12:22

Wh`te, **то ты лучше Дмитрию напрямю в приват запости... он тебе расскажет...

**Эx, залужу...** · 07.06.2005, 12:41

Eugene Balakin,

называется LR alternating , right-justified data, впрочем, он единственно возможный в ЦФ, если использовать один последовательный вход данных, т.к он совмещен с пином установки как раз формата данных по входу (DI/INF2N)

Чего то ты напутал

Про 5842. При последовательном вводе- (стандартная I2S, данные по одной шине) форматов у нее три

LJ24, RJ24, RJ16. Но в твоем случае правильно получается, RJ16 нужен. А всего один формат при последовательном вводе это у 5847?

Помнится смотрел, вроде не было такого.

**Eugene Balakin** · 07.06.2005, 13:23

Эx, залужу...,
Привожу снэпшот таблички из даташит на 42-ю и 47-ю. Выходит, что чтобы
DI/INF2N был DI -INF1N должен быть низким, при этом устанавливается единственный возможный формат входных данных (из этой-же таблицы). Режимы с раздельными DIL и DIR я не рассматриваю - это не мой случай.

ПС - длина слова устаналивается с помощью других пинов, я установил 16 бит, возможные варианты 16, 18, 20, 24 с правым выравниваем. А если использовать два входа - только 24.