Грязный звук винила. От чего?
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, от чего винил воспроизводится с искажениями? На слух ощущается как полу хрип полу скрежет. Чем ближе к пятаку, тем более выражено. Особенно заметно на динамичных переходах, когда уровень громкости повышается. Некоторые диски звучат вполне чисто, другие слушать достаточно неприятно. Субъективно более грязно звучат те, у которых больше верха, более насыщеное звучание что ли... Это проблема самого диска или головка искажает?
Re: Грязный звук винила. От чего?
Как пишут на всех Форумах - прежде чем задавать вопрос надо почитать первоисточники, литературы про юзанье винила написано не мало, к каждой головке прилагается подробная инструкция как её правильно ставить на тонарм с каждым продаваемым тонармом даже свой протрактор прилагается и сертификат годности. Есть специальные сайты для начинающих DJ-ев где проводится виниловый ликбез, там уже всё написано проще простого, есть и соответствующие форумы где можно прочитать ответы на самые-самые вопросы... и только потом уже если после всего прочитанного и выполненного по рекомендациям с форумов и сверки советов по литературе не достигнут штатный эффект, именно штатный, т.е. такой какой и может получиться при правильном выполнении всех требований и заложенных параметров в изделие, а не собственного желания и получения Hi-End результатов от бюджетной техники, можно уже смело выходить в сеть и задавать свой вопрос.Сообщение от Nagema
Поэтому в большинстве случаев в полемику и не вступаю, т.к. все ответы давно уже есть в сети, надо только задаться поиском и читать...
Re: Грязный звук винила. От чего?
Да я потому и базарю, что хоть и не электронщик ни разу, но всегда понимал работу того или иного механического организма как-то так… автоматически. И не просил от него ничего звездного-сверхнового. Эллипс алмаза должен висеть в канаве, опираясь на ее стенки где-то "в нижней своей трети". :) И не должен скрести своим носиком по дну канавы. И всё.
Разве это трудно диагностировать на слух?..
А тут получается, что топикстартер вот-вот коварно воскликнет "Боже мой! Так почему же винил так славословили все эти годы и столетия, коль я на нем слышу один только шум и треск, в то время как цифра с высокими значениями дискретизации и квантования ваще не имеет никаких намёков на помехи для уха!"
Только в таком провокационном разрезе уж и остается мне думать. :)
Re: Грязный звук винила. От чего?
Вы знаете иногда так и есть. Для того чтобы что-то так диагностировать надо не раз и не два рассмотреть иголку и канавку в микроскоп или хотя бы увидеть чужие фотоснимки этого увлекательного процесс - послушного следования изгибам звуковой канавки иголки звукоснимателя проигрывателя.
Ну да ладно... ликбез виниловый проводить... себе дороже.
Re: Грязный звук винила. От чего?
Ни разу не видел в юности микроскопных снимков иглы в канаве, только эскизы в журнале "Радио", о том, как правильно и как неправильно сидит игла. А по эскизам и "звучание домыслилось".
Парило в юности только одно: почему много-много дисков тссыкают /"искаженные сибилянты", как по-научному научила говорить Вега/. Оказалось, что и давления на кончик не догружал из жадности, и корректор на К157УД2 с нешироким ДД был, и игла mf-100 особо шикарной гибкостью не обладала, по крайней мере в моем случАе.
Вощем загадок-то /я к чему/ не было: насадишь на башку ТДС-7 -- и отлетаешь в рай от пощелкиваний на пылинках, от рокот-вибраций, от иногда "звона" тонарма, особо жестоко опущенного полумеханическим микролифтом на вводную зону. :)
А уж каким пропираловом было анализировать "копир-эффект" на обычных пластинках и на пластинках-DMM…
А тут -- одни загадки: человек владеет понятиями чуть что не про полюса операционных усилителей, а с механикой как-то так… в лёгких растеряшках. Хотя механика, как я считаю, куда как проще всех этих транзисторов и резисторов, где и тОка-то как следует не разглядишь невооруженным взглядом.
Re: Грязный звук винила. От чего?
На счет того что касается электроники со мной не спорить, я достаточно компетентен в этих вопросах, по крайней мере того уровня, который касается данного дела. В механике опыт только "бытовой". Я тут один и никто кроме меня не постит. Это для Нагемы.
Искажения носят механический характер - факт. Более того я это прекрасно слышу. Откуда я такой взялся что могу отличить на слух искажения вызванные механикой от искажений вызванных перегрузкой усилительных элементов обсуждать не будем.
А кривую иглу взял, господин Монолит, потому что других не было. Точнее было их всего две и обе кривые.
Пластинку мыл по методике http://ivanovandrey.ru/index/0-13
Всем спасибо за участие, тему закрываем. Смысла продолжать не вижу.
Re: Грязный звук винила. От чего?
Offтопик:
Ну в самом деле - что мы тут советы даем. Топикстартер и сам знает все что надо - что там есть и чего там нет.
Вот только я действительно не представляю, до какой степени нужно исковеркать иглу и/или пластинку, чтобы в звуке было ТАКОЕ. Ну да ладно, "померла так померла".
Re: Грязный звук винила. От чего?
Бывают две разные причины. Уменьшенный шаг дорожек на вииле, и копирэффект аналоговой ленты, с которой писали.Это крайняя редкость, но такое встречается на фирменном виниле, я пару раз встречал, точнее имею пару пластинок с подобным эффектом. Пласты 100% настоящие. Не знаю, как это объяснить или чем оправдать, сам в недоумении
Добавлено через 8 минут
46дБ в УК на одном каскаде TL072 - звук будет ну очень жесткий. Это получается 26дБ на 20кГц, и 66дБ ниже 50Гц.Ух...ЭП-017 -> еёшний родной шнур -> корректор на TL072 с усилением 46дБ на 1кГц -> ширпотребный шнур 1метр -> ESI Juli@ 24/192 -> Nuendo 24bit/96kHz -> Wintage Warmer (чтоб лучше слушалось, сути этот плагин не меняет, так что спокойно
А зачем такое дикое усиление?
У обычных голов чувствительность около 5мВ на 1кГц, для 250мВ выхода достаточно 34дБ усиления. У голов Корвет-128, -028 вообще выход 8.4мВ, на твоем корректоре это будет 1.68В по выходу, и 4.76В пик-пик.
Последний раз редактировалось straus; 08.02.2009 в 17:32. Причина: Добавлено сообщение
Re: Грязный звук винила. От чего?
Кстати такая есть почти у всех - вторая пластинка небезызвестного Greepeace, для того чтобы впихнуть произведения уменьшили амплитуду и соответственно расстояние между канавками и как следствие этого уровень снижается заметно. Заметил этот эффект только когда оцифровал всё одним файлом.
Re: Грязный звук винила. От чего?
Вот как-то не умещается в голове, точнее не осмысливается: заканчивается трек, между ним и следующим - пустое место, тишина. Вместо тишины ты слышишь начало следующего трека. эффект, как кассету второй раз переписал на разных деках, когда в паузах слышно старую запись. Кажись, тут пофиг ширина дорожки, или я чего-то не понимаю? Или нарезка дорожек начала след. трека как-то влияет на дорожки промежутка между треками, т.е. оные деформируются во время нарезки, из-за искревления ещё не остывших пустых дорожек паузы, когда резак режет уже начало следующего трека? КАК? "не поняяятно" (с) камеди клаб...
Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!
Re: Грязный звук винила. От чего?
Сам проверял - мастера рулоны которые только что прописали, на них такого нет, а вот мастера пролежавшие в студии несколько лет, т.к. чтобы винилку выпустить надо много мытарств пройти и до отвоза на фабрику мастера хранятся в студии где их монтировали, так вот копир эффект слышен становится...
Re: Грязный звук винила. От чего?
Ну, это если переиздание происходит через несколько лет. Конечно, мои пласты, к примеру, не первопечатка, но год выпуска пласта соответствует году выхода альбома. Или на "фирмЕ" тоже трындели по этому поводу?
В любом случае, НЕ понятно, откуда этот артефакт возникает, не могу себе логически представить. Вот еслиб кто-то объяснил популярно, что мол "во время хранения, в таких-то условиях, происходит то-то..." или "во время пересылки матрицы на другую студию она подвергается..." или "во время записи на некоторых студиях ввиду не совершенства оборудования происходит то-то..." А пока что - НЕ понятно. Тем более не понятно, как мастер, в нормальных условиях хранения (да и не нормальных тоже) может ТАК деформироваться, чтобы "повело" дорожки так, что они начинают "показывать" содержание следующих дорожек...
Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!
Re: Грязный звук винила. От чего?
Нормально, есть (был) такой эффект на виниле. При неточно выдержанных технологических условиях нарезки лакового диска последуюшая канавка немного влияла на предыдущую. Лаковый диск при нарезке рекордером немного подогревался и был чуть-чуть пластичным, вот при несоблюдении технологии оно и происходило.
В замшелых 80-х об этом где-то писали, но ссылки я сейчас не найду.
Re: Грязный звук винила. От чего?
Т.е., моё предоложениеверно в данном контексте? Из-за несовершенства оборудования у переиздателей или просто из-за сбоя в тех. процессе, конкретнее - бракованная партия, запущенная в продажу?
Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!
Re: Грязный звук винила. От чего?
Я сталкивался со странным эффектом на старых пластинках 60-х годов.Если игла как бы попала правильно в канавку,то звук,хороший,если игла идет по канавке,но неправильно,то звук хрипящий.Можно поднять иглу,потом опустить,и если "стыковка" произошла,то проблема сама чинитса.Наверное это связано с тем,что ширина дорожки в старыx пластинках несколько другая чем та,под которую делают современные иглы.Не зря советуют виниловеды для винтажных пластов винтажные же иглы (которые увы стоят офигенных денег).
Re: Грязный звук винила. От чего?
ничё не понял, это как - правильно, не правильно? Хоть заопускайся иголкой, если НАСТРОЕНО НЕ правильно, то и звук будя НЕ правильный. Если настроено всё правильно, то ничего неправильного происходить не будет, если винил правильный, а не неправильный...
Во как
Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!
Re: Грязный звук винила. От чего?
Все настроенно у меня правильно.Если не поймешь о чем я пишу тоже ничего страшного,значит не суждено.Случаетса этот эффект как правило на старых пластинках от DECCA & London или Westminster.
Re: Грязный звук винила. От чего?
Попробую вдариться в физическую философию - суждено понять человеку процесс, технологию, его (её) особенности, как это происходит, из-за чего. В конце концов, есть детский, самый правильный вопрос - почему ТАК происходит? Конечно, рассуждения о том, что -
и пояснением -
НЕ могут быть понятны. Если речь идёт о правильности соотношения длины "тонарм-шелл-головка" или угол установки или прижим или что-то подобное, то тут уже это обмусолили до нельзя и к вопросу "почему слышно в паузах начало след. трека" это вряд ли имеет отношение, при любой настройке вертушки. Человеку свойственно мыслить - это нормальный процесс нормального человека, но когда мыслить НЕ о чем, то и что тут понимать? Полезной информации-то ноль! Не в обиду, просто для размышления
Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!
Re: Грязный звук винила. От чего?
Re: Грязный звук винила. От чего?
Гениально.
Re: Грязный звук винила. От чего?
Вот ещё гипотеза.
Для оперативного изменения шага нарезки в доцифровую эпоху производства винила применяли опережающую магнитную головку, которая считывала фонограмму немножко раньше чем она должна была ложиться резцом на лаковый диск и сигнал с этой головки управлял устройством изменения шага нарезки, может происходила наводка на основную головку, может просто плохо отфильтровывали ранее прочитанный сигнал и система изменения шага нарезки накладывала опережающий звук на основной...
Ваши права
Социальные закладки