Софт старт и БП

[Fantom]

Люди помогите со схемкой, имеется транс мощёй 1500ватт и конденсаторы по 60000мкф в плечо.
нужно сделать софт старт! И какие диоды на выпрямление поставить? вот такой мост можно ли поставить KBPC5010 или лучше мощные диоды шотки поставить?

[Djemshut]

alien_vv, Да не нужен он при таких емкостях и мощностях.

А в общем - чего все зациклились на таймерах? Время здесь-косвенный показатель. Параметр, по которому должно срабатывать такое устройство- это достижение определенного уровня напряжения на банках, порога в 70-80 % от номинального будет вполне достаточно.

Вот набросал схемку на 431-й. При напряжении питания 50 вольт порог срабатывания- около 40 вольт. При другом напряжении питания регулировать порог можно изменением номинала R3.

[alien_vv]

Собираю усилок стерео lm3886. Софт старт не планирую, подсказал Djemshut, что не нужен (я колебался).
Транс и корпус от амфитон 50у-104с (примерно 200-250вт). Диоды кд213а *8 (2 моста) кондюки 20 000 в плечо.
Для питания защиты АС, селектора входов, и !!релюхи которая подключает к 220 основной транс!! хочу использовать дополнительный транс с напругами 25в 5в.
Имеет ли это смысл в моей ситуации? Или не заморачиваться и взять питание для этого всего с основного транса?
Тогда возрастают требования к кнопке 220. А там система ого-го, и другую кнопку поставить трудно....

[a_lumnus]

Софт старт не планирую

!!релюхи которая подключает к 220 основной транс

схемку бы набросАли -?
с такой емкостью софт старт нужен. я делал по молодости (и глупости) дистанционку (т.е. первичка силового транса подключалась контактами реле) и емкость была около 10 000 мкф всего. Результат плачевен - вследствии дребезга контактов реле при включении выбивало автомат на входе электропитания в квартиру. И в итоге контакты реле "сварились". Делайте софт старт на терморезисторе, а катушку реле софт старта тупо через стабилитрон -сопротивление -на питание, параллельно силовым конденсаторам. И не надо доп. транса.
Вот селектор питать отдельно питать -смысл имеет, но по другим причинам - из-за лучшей развязки от "силы", снижения помех и т.д.

[alien_vv]

a_lumnus, т.е. считаете что все-таки нужен он?
А я думал обойдусь...
Схемки пока нет.
Транс есть со всеми нужными напряжениями 60вт, в принципе можно уместить его в корпусе. Можно и поменьше поискать.
Вообще, можно кинуть на основной транс витков немного и набрать 5в, а 25 взять с основного транса?

[a_lumnus]

т.е. считаете что все-таки нужен он?

Если у Вас есть все компоненты -произведите реальные замеры:
-для начала последовательно с первичкой включите 10 -15 ом и измеряйте ток первички, постепенно уменьшая это дополнительное сопротивление до нуля (каждый раз перед замерами не забывайте ПОЛНОСТЬЮ разрядить конденсаторы фильтра). И выводы сделаете сами.
Схему вечером найду, здесь размещу.

[alien_vv]

a_lumnus, Сегодня постараюсь у родителей забрать амфитон 104с, разобрать его и сделать замеры.
Раньше я ставил NTC термисторы в первичку. Делал софт старт на реле и таймере, но там было 35 000мкф в плечо и транс 300вт. Это усложняет конструкцию, хотелось бы по проще.
Есть такой момент, пониженное напряжение в сети, не даст сработать реле и... транс будет работать через резистор. Небольшой трансик, как мне кажется, даже нужен, только где взять его с нужными напругами? У меня есть 2 маленьких по 15в переменки

[a_lumnus]

хотелось бы по проще.

Бесплатен только сыр в мышеловках (ничего личного ), к сожалению .
Проведите замеры - далее и определитесь.

пониженное напряжение в сети, не даст сработать реле и... транс будет работать через резистор.

Это решается расчетом и выбором номиналов.

[alien_vv]

Бесплатен только сыр в мышеловках (ничего личного ), к сожалению .

Это точно. Пока склоняюсь к https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1231501224 этому варианту. А 5 в намотаю на основной транс тонким проводом... и все.

На счет замеров. Завтра отпишусь

[a_lumnus]

склоняюсь к https://forum.vegalab.ru/attachme...8&d=1231501224 этому варианту.

Можно и так, можно чуть проще. У любого реле есть гистерезис (т.е. ток отпускания меньше тока срабатывания), поэтому, при правильном выборе номиналов схемы, "развала "схемы быть не должно. Если, конечно, вы не планируете эксплуатацию, например, при 170 В вместо 220+-10%

[alien_vv]

a_lumnus, К сожалению пришел поздно и замеров не сделал. Только Ixx замерял 14 мА.
Сомнения закрались.Как замеры-то делать? Брать просто и подключать транс к БП мерять ток потребления? Замерять во время заряда или когда емкости уже заряжены?

[a_lumnus]

Как замеры-то делать?

Для того, что бы однозначно решить, нужен софт старт или нет, Вам необходимо снять переходной процесс заряда силового конденсатора (ДО замера полностью разряженного, и в полном объеме -т.е. сколько всего будет С)) (по току первички трансформатора). При разных значениях дополнительного сопротивления в цепи первички, каждый раз уменьшая это сопротивление.
Можно сразу, без доп. сопротивления, если не боитесь за транс .
Если максимум пускового тока будет НЕ БОЛЕЕ двух номинальных токов применяемого трансформатора -софт старт можно не ставить. Если равен или более двум Iном, софт старт необходим.
Можно проще -ставите в первичку предохранитель на 2Iном, если при включении всех банок сгорит -делайте софт старт

[alien_vv]

a_lumnus, А как его снять? Осциллографа у меня нет. Если правильно понял: Транс 200-250вт => Iном=1А. Берем предохранитель 2А включаем с бп. Сгорел - нужен slow-start! Правильно?

Еще меня очень расстроил транс... он 4*26 переменки. Еле уравнял (добавил в 2 обмотках по витку) напруги, они гуляют +-0,3В. Запараллелил по 2.
У меня 2 моста кд213. Выходное напряжение с небольшой нагрузкой (2,2к) +-30,5В. А я рассчитывал на 33-34. А если нагрузка увеличится, наверное вообще 30 будет. Акустика 8 Ом. Страшен ли перекос в 50мВ у БП lm3886?

[a_lumnus]

А как его снять?

Страшен ли перекос

Если питание усилителя будет стабилизированное -перекосы просто не важны - это задача стабилизатора.
если питание не стабилизированное,"неприятны" не перекосы, а разный импеданс обмоток. Поясняю. Обмотки для питания усилителя надо мотать ОДНОВРЕМЕННО В ДВА ПРОВОДА. при этом каждая из получившихся питает свой мост (или полумост). Только таким способом можно обеспечить равенство (очень точное) активного, реактивного сопротивления обмоток и взаимоиндуктивностей относительно первички -это важно в том числе с точки зрения проникновения помех). ПРи использовании РАЗНЫХ обмоток(пусть даже с идеально равными напряжениями на холостом ходу) на реальном сигнале возможен несимметричный клиппинг. Это может привести к труднообъяснимому возбуду усилителя на РЕАЛЬНОМ сигнале. Подобные искажения хорошо видно при использовании методики Акулиничева (поищите в Радио -было около 5-ти статей по векторному индикатору нелинейных искажений). Но нужен осциллограф. Осциллограф или ноутбук с картой и программой нужен будет в любом случае - без этих устройств будет "шаманство", а не нормальная и быстрая наладка усилиителя.

Offтопик:
alien_vv, пишите в личку -только, по возможности, подробно, со схемами -пусть от руки, не страшно -постараюсь ответить. Частные вопросы вряд ли интересуют весь форум.

Добавлено через 4 минуты

Берем предохранитель 2А включаем с бп. Сгорел - нужен slow-start! Правильно?

Да. Предохранитель в первичку транса.

Offтопик:
И, просьба, рисуйте схемы -радиотехника -это наука точная, а не описательная

[sifon$borada]

Обмотки для питания усилителя надо мотать ОДНОВРЕМЕННО В ДВА ПРОВОДА

**
А это как, на обои катушки трансформатора одновременно штоли ?

[Faramartin]

А это как, на обои катушки трансформатора одновременно штоли ?

здесь вторичка имеется ввиду

[sifon$borada]

Я понимаю что мотается вторичка. трансформатора
но у меня вопрос одновременно в два провода это как ?

[KNLL]

но у меня вопрос одновременно в два провода это как ?

А именно так и есть. Для тора - наматываем сперва на челнок два провода впаралель, а потом так и мотаем на тор...... два провода сразу.

[Faramartin]

sifon$borada,
можно и в четыре провода мотать, главное правильно укладывать провода - один к одному

[a_lumnus]

можно и в четыре провода мотать,

Можно, но не совсем удобно, особенно на торе. Надо понимать следующее -намотка вторички для двухполярного питания одновременно в два провода -не для секционирования (это не главная цель, а следствие). Главное - обеспечить в результате такой намотки симметрию по выходному питающему напряжению без использования стабилизаторов.
При такой намотке надо использовать провод с хорошей изоляцией, так как при намотке "в один заход" на всем протяжении между соседними проводами (принадлежащими к РАЗНЫМ обмоткам) на двойной слой лака действует напряжение, равное напряжению одной части вторички.
Для мощных трансов с напряжениями более +-15 после моста , для повышения надежности, стоит использовать секционирование.
Например. Нужна вторичка для двухполярного питания 60 в на плечо (по переменке). Мотаем в два провода следующие секции 15В+15в+15В+15 В. Далее соединяем секции в соответствии с началом-концом. На двойной слой лака в одной секции будет действовать амплитуда напряжения 15В*корень из 2 (для синуса 50Гц).

[Антиламповик]

Странно как-то это всё... Силовой транс должен быть подключен через сопротивление на время заряда конденсаторов фильтра (а не просто на какое-то время), так почему-бы оттуда и не взять напряжение. Можно даже без управляющего транзистора, просто через резистор к +/- питания подключить реле. При выключении питания конденсаторы разрядятся и реле разомкнётся - система готова к включению.