О проводочках

[Эx, залужу...]

При любом сечении индивидуальных проводников и их
общем количестве?

Я выше уже говорил. Чем тоньше сечение жилки, тем лучше. А количество их подбирать надо. Если перебодрить с сечением -слишком большое сделать, он начинает сажать объем и мутить, а со слишком малым перекашивает - верх выпирает, и бас какой то детский становится. (Это про межблоки).

[Инквизитор]

Поверхность портится именно при затвердении, под слоем канифольного лака еще более-менее, но на воздухе получается ужасно, как иней.

Чтобы этого не было, нужно соблюдать термопрофиль пайки, причем нужно выдерживать не только профиль нагрева, но и остывания

[AMUR]

Я выше уже говорил. Чем тоньше сечение жилки, тем лучше. А количество их подбирать надо. Если перебодрить с сечением -слишком большое сделать, он начинает сажать объем и мутить, а со слишком малым перекашивает - верх выпирает, и бас какой то детский становится. (Это про межблоки).

Так и я о том, что это свойства не литца, как такового. Дело не в
самом литце.

[Эx, залужу...]

AMUR

Так и я о том, что это свойства не литца, как такового. Дело не в
самом литце.

А в чем тогда?
Хотя на самом деле, кто то скажет о материале проводника, кто то о материале диэлектрика, кто-то о сечении, кто-то о конструкции и пр. до бесконечности. Тема слишком мутная. Хотелось бы об объективных параметрах. Чтоб знать, куда целиться. А то непонимая, чего творишь, можно всю жизнь кабелечки подбирать...

[AMUR]

AMUR
А в чем тогда?
Хотя на самом деле, кто то скажет о материале проводника, кто то о материале диэлектрика, кто-то о сечении, кто-то о конструкции и пр. до бесконечности. Тема слишком мутная. Хотелось бы об объективных параметрах. Чтоб знать, куда целиться. А то непонимая, чего творишь, можно всю жизнь кабелечки подбирать...

Причины влияния проводника на сигнал звуковых частот и интересные выводы сделаны в данной статье - http://www.essex.ac.uk/ese/research/...cho%201995.pdf
Там есть и про литц и моножилу и оптимальное сечение.

По поводу диэлектриков все менее однозначно, кстати с литцем (промышленного изготовления) тут нет практически никакого пространства для экспериментов и движения в сторону улучшения. А диэлектрик очень сильно влияет, все не так однозначно, когда выстраивают цепочку от лучшего к худшему фторопласт (тефлон, PFTE)-полиэтилен(и производные)/полиуретан - полинилфлорид. Я вообще от них отказался, и перешел к хлопковой изоляции, и не от балды. Хотя целлюлоза по коэффициенту диэл. абсорбции уступает этим материалам.

Еще есть сам проводник. Тут тема действительно мутная. В прессе/рекламных материалах во главу угла наиболее часто ставят чистоту материала. А по сути дело не в чистоте материала, а во множестве факторов определяющих структуру проводника в поверхностном слое. И тут уже все зависит от комбинации параметров связанных с чистотой материала, особенностями его формирования, дефектами кристаллической решетки, размерами гранул, внтренними напряжениями в проводнике и ... А способов то устранения этих проблем много. Есть термическая обработка в безвоздушной среде (отжиг), криогенный удар, воздействие большими токами, альтернативная технология получения проводника с минимальными внутренними дефектами (вытяжка из расплава с последующим резким охлаждением). Это все звенья одной цепи. Но это больше интересно технологам и материаловедам.

Кстати в самом литце априори используется очень чистая медь, т.к. тонкие проводники невозможно получить из загрязненной кислородом меди из-за резкого ухудшения пластичности материала.

Принципиальным также является состояние поверхности самого проводника, т.е. он должен быть отполирован. Это очень сказывется на звуке - чем более высокая степень гладкости поверхности (близость к идеальной поверхности), тем больше явно впечатление , что музыка "беспрепятственно льется", т.е. это сказывается не на тональном балансе, а субъективном ощущении музыкальности.

[ИГВИН]

AMUR,
вопрос к Вам. Связка CD - кабель - регулятор громкости - вход усилителя. Выходной импеданс CD низкий, входной РГ - 50 кОм. Вых. импеданс РГ зависит от положения движка, от 0 до 12 кОм примерно. Входной импеданс усилителя 100 кОм.

Какие, по Вышему мнению, кабели лучше подходят для этой цепочки? Конструкция, материал, форма и т.д. какой в каком месте? Надеюсь на практический опыт.

[Black_Panther]

Очень спорно. Мои усилители распаяны припоем Sn96.5-Ag3,5%

Константин, моя ошибка в том, что я не написал "зачастую". Я не слышал твой усилитель в нормальной обстановке и судить, хорош ли этот припой в нем и к месту ли он на мой вкус, не могу.

Вопрос таков: что думает all по поводу соединения штекеров с кабелем методом, например, холодной сварки или обжима с достаточным усилием с последующим покрытием лаком или неактивным компаундом, дабы не было окисления со временем?

[ИГВИН]

что думает all по поводу соединения штекеров с кабелем методом, например, холодной сварки или обжима с достаточным усилием

Думаю, почуствуется только на очень высоком уровне...

То есть не в коня корм.

[GREY]

Константин, моя ошибка в том, что я не написал "зачастую". Я не слышал твой усилитель в нормальной обстановке и судить, хорош ли этот припой в нем и к месту ли он на мой вкус, не могу.

Алексей, Вы что серьезно? Может в слепом тесте пробовали отличить Sn96.5-Ag3,5% от ПОС-60. И как 90% правильных ответов.
ЗЫ Серебро добавляют и свинец убирают совсем не для и не от звука!

2 Костя Мусатов
Костя, ну все, нет тебе благославления ГУРУ, мучайся, не спи, усилитель у тебя, может быть, ущербный, а ты и не слышишь, как плохо повлияли 4% серебра на верность звукоизвлечения! Может и уши у тебя ущербные, ты же серебро не слышишь!

ЗЗЫ не удержался, простите!

[ИГВИН]

Серебро добавляют и свинец убирают совсем не для и не от звука!

Да, думаю, на звук производителям наплевать. А, по-Вашему, для чего?

[Black_Panther]

Костя, ну все, нет тебе благославления ГУРУ, мучайся, не спи,

Я имел в виду, что не слышав аппарат я не имею права судить о нем за глаза.Не более. Но то, что я слышал краем уха на РХЭ мне очень понравилось. Если это тот же черный усь со стрелочкой слева, то уверен, что это самодостаточная лапа

Алексей, Вы что серьезно? Может в слепом тесте пробовали отличить Sn96.5-Ag3,5% от ПОС-60. И как 90% правильных ответов.

пропаянные припоем олово 96 процентов+ 4 процента серебра усилители, имеющие еще и серебреные сигнальные кабели слушать было невозможно. Стоило Поставить кабели из меди и пропаять обычным Asahi - все встало на место.

Серебро добавляют и свинец убирают совсем не для и не от звука! Да, думаю, на звук производителям наплевать. А, по-Вашему, для чего?

Ну серебро из экономии а насчет свинца у них там очередной бзик: типа, для окружающей среды вредно и все такое, и вообще Римская Империя накрылась из-за свинцовой посуды, поэтому свинцу - бойкот, даешь нормы Евросоюза и прочая муть.

[Костя Мусатов]

Вопрос таков: что думает all по поводу соединения штекеров с кабелем методом, например, холодной сварки или обжима с достаточным усилием с последующим покрытием лаком или неактивным компаундом, дабы не было окисления со временем?

Само по себе - это хорошо, но для этого нужны разъемы, которые изначально сконструированы под обжим. А со сваркой в разъемах я бы не парился, ее можно применить при сборке лампоаого уся.

пропаянные припоем олово 96 процентов+ 4 процента серебра усилители, имеющие еще и серебреные сигнальные кабели слушать было невозможно. Стоило Поставить кабели из меди и пропаять обычным Asahi - все встало на место.

Тут очень важная часть - серебряные сигнальные кабели. Это слишком, будет много звона... Нужен очень высококачественный тракт, тогда можно поставить серебряный провод в ... землю, а не в сигнал. Сигнал надо разводить медью.

[Black_Panther]

Костя Мусатов, я ставил именно серебреные, а не серебряные. Но звон был ужасный

серебряный провод в ... землю

О! а вот это мысль! обязательно попробую на своем личном аппарате.

[AMUR]

AMUR,
вопрос к Вам. Связка CD - кабель - регулятор громкости - вход усилителя. Выходной импеданс CD низкий, входной РГ - 50 кОм. Вых. импеданс РГ зависит от положения движка, от 0 до 12 кОм примерно. Входной импеданс усилителя 100 кОм.

Какие, по Вышему мнению, кабели лучше подходят для этой цепочки? Конструкция, материал, форма и т.д. какой в каком месте? Надеюсь на практический опыт.

Любой кабель, который устроит Вас по влиянию (а точнее минимуму влияния) на звук тракта в целом. Тут мой или чей либо другой опыт не причем, если рассуждать о таких параметрах кабеля как погонная емкость и индуктивность, т.к. при типовой длине межблочника в данном примениии (0,5-1м) эти параметры кабеля ну никак не повлияют на согласование вышеупомянутых компонентов. Согласование выхода источника входа приемника будет определяться только их параметрами. Кабель здесь совершенно не при чем, и уж тем более его конструкция и материалы, единственно я бы воздержался от использования интерконнектов VdH из-за повышенного сопротивления.
По конкретным моделям кабеля ничего не скажу, тем более что вы ничего более и не сказали о бюджете. Я бы предпочел, сам изготовить подобный кабель, или приобрести его у одного из отечественных производителей с хорошей репутацией. Из кабелей бюджетного уровня от известных брендов я бы рассмотрел в первую очередь кабели от QED, DNM, AudioQuest.IMHO. В любом случае это общие рассуждения, т.к. я совершенно не представляю звукового почерка компонентов, о которых Вы пишите.

[AMUR]

Вопрос таков: что думает all по поводу соединения штекеров с кабелем методом, например, холодной сварки или обжима с достаточным усилием с последующим покрытием лаком или неактивным компаундом, дабы не было окисления со временем?

Я думаю, что хрен редьки не слаще, т.к. при обжиме в месте контакта возникает очень серьезная пластическая деформация материала, как контакта разъема, так и проводника, а окисная пленка так и остается на месте, хоть и происходит диффузия материалов. В зоне пайки по крайней мере можно избавить от окислов. Но по идее сам вопрос более абстракный, если не говорить о конкретной конструкции разъема и типе проводника к которым применяются данные процедуры.

[ИГВИН]

Я бы предпочел, сам изготовить подобный кабель

В этом и заключался вопрос. Я делаю конструкции без ОООС, с коротким трактом, сигнал внутри развожу МГТФ, это явно не лучшее решение. Итоговое звучание, однако, всем нравится. (Чем дороже общий тракт, тем больше - разные Меридианы+ус+Ливин Войс (АТС) и т.д.)

МГТФ-у там не место, но чем заменить?

[Костя Мусатов]

но чем заменить?

Берется старый брэндовский провод UTP 5 или UTP 5e, s. Из провода вынимается только медь (хотя если не самое предельное надо, то и с изоляцией и на этом успокоиться). В качестве изоляции лучше всего взять или лкаотканевую трубку или просто тканевую. Хорошо бы саму медь заранее отполировать.

[AMUR]

В этом и заключался вопрос. Я делаю конструкции без ОООС, с коротким трактом, сигнал внутри развожу МГТФ, это явно не лучшее решение. Итоговое звучание, однако, всем нравится. (Чем дороже общий тракт, тем больше - разные Меридианы+ус+Ливин Войс (АТС) и т.д.)

МГТФ-у там не место, но чем заменить?

Я бы применил медную моножилу диаметром 0,8мм. Изоляция не проблема - обматываете полоской хлопка (лента, ткань, бинт) и в термоусадку, но усадка не должна касаться поверхности проводника. Если боитесь пробоя изоляции, то в качестве изоляции можно использовать лакотканевую трубку, а поверх термоусадку. В пути прохождения сигнала лучше поверхность проводника отполировать, и при подключении учитывать направленность проводника. Это если для себя любимого и экстремально.
Хорошую по качеству (чистоте материала и гладкости поверхности) моножилу можно взять из коаксиальных кабелей. Лучше попробывать несколько различных образцов в качестве межкомпонентных кабелей, подпаяв оголенные (обязательно) проводники к RCA разъемам. В принципе очень хорошую медь использует в своей продукции Москабель:
- см. обмоточные провода в бумажной изоляции http://www.mkm.ru/winding.html
- а также эмалированные провода http://www.mkm.ru/enamel.html

В случае эмалированных использования эмалированных проводов с небольшим ущербом для звука, саму эмаль можно оставить, но обмотать
х.б. лентой (бинтом) все равно необходимо.

Это мое сугубо личное видение вопроса.

[ИГВИН]

Берется старый брэндовский провод UTP 5 или UTP 5e, s.

Костя, я не знаю, что это

Хорошую по качеству (чистоте материала и гладкости поверхности) моножилу можно взять из коаксиальных кабелей.

AMUR, антенных?

[AMUR]

Берется старый брэндовский провод UTP 5 или UTP 5e, s. Из провода вынимается только медь (хотя если не самое предельное надо, то и с изоляцией и на этом успокоиться). В качестве изоляции лучше всего взять или лкаотканевую трубку или просто тканевую. Хорошо бы саму медь заранее отполировать.

Константин, извините, но медные проводники в кабеле UTP сат.5 или 5е совершенно недостаточны по диаметру, если не желаете получить деградацию звука в низкочастотной области. И слишком велик разброс в качестве материала проводника даже в пределах продукции одной компании. Жилы в них обычно имеют плачевное сотояние поверхности, правда у Brand-Rex и Belden с этим неплохо.