Волновое сопротивление (линии передачи, печатные платы, диэлектрики, проводники...)

[vd_two]

Посмотрите у любого порядочного производителя- BNC есть и 50, и 75 ом, на кабель и на панель. И у меня синхра и SPDIF в паре транспорт-цап подключены 75ом BNC. Без заморочек.

[Soundwise]

Правильно. Должно быть нормировано всё - волновое сопротивление аудиоразъема, состав припоя, количество таблеток пациентам...

Кстати состав припоя влияет на звук.И что самое главное на качество пайки,поэтому иронии не вижу.

[AMUR]

Из отечественных BNC были только СР-50-, причем ни слова о волновом сопротивлении не было.

В названии модели разъема - СР-50-ххх или СР-75-ххх первая группа цифр обозначает именно волновое сопротивление, поэтому еще какието слова излишни.

[Soundwise]

офф-топ

Уважаемый Амур,какое ваше мнение об вот этом кабеле?

http://www.dienadel.de/Oyaide+FTVS-5...+Meterware.htm

Добавлено через 23 минуты

Сам участвовал в создании усилителя ДМВ под полкиловатта для накачки лазера - причём там нагрузка от 0 до бесконечности. 10 метров толстого коаксиала позволили своими потерями задавить стоячую волну до "невыхода из строя". То есть КЗ и XX выдерживались бесконечно долго

Какая длина волны была у лазера,который накачивался дециметровыми волнами??? К тому же чем толще коаксиал,тем потерь меньше (если диэлектрик хороший).

[AMUR]

офф-топ
Уважаемый Амур,какое ваше мнение об вот этом кабеле?
http://www.dienadel.de/Oyaide+FTVS-5...+Meterware.htm
.

Признаться, никакого мнения нет, т.к. просто недостаточно информации для каких либо обоснованных утверждений, а фотографии явно недостаточно.

Непонятно,какие диэлектрики, а их три, использованы в пространстве между центральным проводником и оплеткой. Черный слой возможно проводящий на основе углероднаполненного пластификата.

Использование серебра в кабеле этого назначения плюс, но это далеко не все, т.к. непонятно, как обработана центральная жила и насколько отполирована ее поверхность. Плотность оплетки и использование для этих целей тонких жил из серебра тоже плюс, но я бы добавил к ним еще и серебряный дренажный проводник.

[ottisk]

Соедини через 50-омные и внимательно послушай. Вовлеченность увеличится на 50%.

Тот старичок британец помоему. Как его зовут, Вандер Хул что ли, не помню. Ну и вот он упоминал в своих советах про видеокабели, мол нельзя допускать резких перегибом видеокабеля, т.к. это приведет к изменению волнового сопротивления кабеля в месте перегиба. Что в свою очередь вызывает частичное помутнение видеоизображения. Волновое сопротивление видеокабеля 75 Ом. Этот совет касался только относительно передачи по кабелю достаточно высокочастотного сигнала. Я вот только не понял речь шла о цифровом видосигнале, или об аналоговом. У аналогового видеосигнала какая частота?

[Soundwise]

У аналогового видеосигнала какая частота?

По моему в пределах 6-8 мегагерц.У spdif где то 1,5 мегагерца,но меандр,что бы меандр был как можно более правильной формы (влияет на джиттер) общая поддерживаемая полоса должна быть где то 100 мегагерц.

[boatsman]

У аналогового видеосигнала ПОЛОСА.
У компонентных сигналов ПАЛ\НТСЦ что-нибудь до 3,5МГц, СЕКАМ побольше. Грубо.
У черно-белого телевизионного (ну и у яркостного) до 6МГц, выше не передают (6,5МГц пораженка от поднесущей звука в эфире).
Черно-белые телекамеры могут выдавать до 15МГц, если нормальные (не видеонаблюдения).

А старичок британец может и был бы прав, но только частично - любой кабель имеет минимальный радиус перегиба во избежание повреждения,
но проблемы рассогласования линий передачи видеосигнала вызывает не замятый кабель, а 1) плохой кабель с редкой оплеткой и тонкой фольгой 2) хреновые приемники\передатчики с паршивым согласованием.
Хороший 75-Ом кабель обжатый на нормальные БНЦ на длине 75 метров проблем не имеет. Причем БНЦ "под РГ59" геометрически точно такой же внутри как "под РГ58". То есть никак не 75Ом.

Кстати: даже если соединить два честных 50-Ом устройства 75-Ом кабелем, КСВ будет всего 1,5 и на него наплевать.

Впрочем: че это я шнурковщикам про КСВ....

[Soundwise]

Причем БНЦ "под РГ59" геометрически точно такой же внутри как "под РГ58". То есть никак не 75Ом.

РГ58 & 59 это типы коаксиальных кабелей.

[ottisk]

Я тут в запасниках витую пару обнаружил для компьютерных сетей, производитель LG. Какой категории не знаю, но кабель недорогой. Распотрошил его. Тама целых четыре витых пары, медная моножила, и похоже в полиэтиленовой изоляции. Помоему вполне годится для разводки слаботочных сигнальных цепей, на пример входных в усилителях. А можно ведь еще, что типа литца из нее сделать. Нужное сечение набрать путем увеличения кол-ва изолированных проводочков. И развести этим делом и силовые цепи, по питанию например.

Добавлено через 8 минут

Кстати состав припоя влияет на звук.И что самое главное на качество пайки,поэтому иронии не вижу.

Soundwise, Поделитесь пожалуйста своими соображениями относительно состава припоя для применения его в аудио. Есть мнение, что безсвинцовый припой (например олово+серебро или олово+медь) заметно портят звук. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20875 В теме по ссылке есть немного о припое.

[Soundwise]

Soundwise, Поделитесь пожалуйста своими соображениями относительно состава припоя для применения его в аудио. Есть мнение, что безсвинцовый припой (например олово+серебро или олово+медь) заметно портят звук. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20875 В теме по ссылке есть немного о припое.

Как то я собрал усь для наушников с использование припоя WBT (где много серебра),и мне звук не понравился.Я на самом деле не шибко разбираюсь в составе припоев,но после негативного опыта с WBT избегаю серебросодержащие припои и паяю все обычным но качественным припоем для СМД.

[boatsman]

РГ58 & 59 это типы коаксиальных кабелей

Я настолько туп, что на 46 году жизни этого не знал!!!!

Добавлено через 2 минуты

что типа литца из нее сделать

Заблуждение. Литц - это многожильный провод с расстоянием в парах, стремящемся к нулю, смысл его - в увеличении объема скинслоя на частотах порядка единиц МГц.

[Soundwise]

Я настолько туп, что на 46 году жизни этого не знал!!!!

Может другие не знают

[ottisk]

Заблуждение. Литц - это многожильный провод с расстоянием в парах, стремящемся к нулю, смысл его - в увеличении объема скинслоя на частотах порядка единиц МГц.

При чем тут расстояние между отдельными проводочками? Увеличение скинслоя оно же достигается только за счет изолированных между собой проводочков? Или ошибаюсь?

[boatsman]

Заблуждаешься. Если разнести в стороны соединенные на концах проводочки?

Может другие не знают

Пусть книжки читают, а не на форумах безосновательно умствуют.

[ottisk]

А кто разбирается в категориях витой пары для компьютерных сетей? Подскажите пожалуйста начиная с какого номера категории применяют OFC медь и более качественную неполярную изоляцию, чем полиэтилен высокого давления (может быть вспененный полиэтилен, фторопласт и т.д.)?

[boatsman]

фторопласт

Точно - обострение. Фторопласта в этой дешевке никогда не будет.
Паяльник мне говорит, что в 5+ явно полиэтилен.
Но медь хуже, чем в советском коаксиале. Видимо, ОФЦ, потому как на рынке производителей меди такой марки не встречается.

Есть такая IACS - международное сборище опроизводителей... дальше сам догадайся.

[ottisk]

Но медь хуже, чем в советском коаксиале.

Amur как то еще хвалил проводочки в полиэтиленовой изоляции из телефонного кабеля (в котором их много, много, много). Совкового, старых годов выпуска. У меня кстати есть некоторый доступ к такому кабелю. В здании полно тефонной проводки, которой уже никто давно не пользуется. Кабеля что то около 70-х годов.

Добавлено через 17 минут
boatsman, А как называется (тип) этот провод в фторопластовой изоляции. Мелких сечений, совковый, которым многие здесь пользуются для разводки входных цепей усилителей?

[AMUR]

А кто разбирается в категориях витой пары для компьютерных сетей? Подскажите пожалуйста начиная с какого номера категории применяют OFC медь и более качественную неполярную изоляцию, чем полиэтилен высокого давления (может быть вспененный полиэтилен, фторопласт и т.д.)?

А разбираться здесь особо и не нужно, т.к. качество меди в кабелях данного сегмента определяется исключительно добросовенностью производителя. Категории определяются другими параметрами связанными с диаметром проводников, шагом свивки проводников в парах, шагом свивки пар между собой, пространственного разнесения пар между собой, точность соблюдения шага скрутки, наличием/отсутствием/типом экранирования кабеля или каждой пары в отдельности.

Индивидуальная изоляция проводников выполняется из полиэтилена или полиолефина (класс полимеров к которым относится и полиэтилен). Некоторые наиболее технологически продвинутые кабельные компании серийно выпускают модели данного вида кабелей с индивидуальной изоляцией из тефлона (например Belden CDT), некоторые компании выпускаю подобные кабели только по запросу заказчика. Цена кабеля utp cat5e и жилами изолированными фторопластом составляет 5-10USD/м.

Качество меди (а также состояние поверхности проводника) зависит исключительно от производителя. В абсолютном большинстве случаев для произодства используется медь чистотой от 99,95% (редко выше), т.е. то, что вы назывете ОFC. Это скорее расхожее понятие, которым в промышлености не оперируют, а для обозначения чистоты меди и ее примесного состава используют международные либо национальные стандарты. В соотвествии с этим в кабелях обсуждаемого применения попадаются совершенно различные по качеству проводники.

Если интересуют конкретные производители кабелей жилы из которых пригодны для интересующего Вас примения, то можете посмотреть их список в статье про изготовление ак. кабеля ZCross на моем сайте.

[ottisk]

AMUR, Спасибо огромное за развернутый ответ. Очень полезная информация