Мониторы ближнего поля для домашней студии...

[Uranus]

Всем привет!

Загорелся я идеей сделать себе домой двухполосные мониторы ближнего поля ватт эдак на 50.

Я пишу музыку, мне нужно слышать звук таким, какой он есть, без искажений (в худшую или лучшую сторону). В наушниках нормального звука не услышишь, а на покупку готовых мониторов нет денег

В качестве динамиков мне предложили Beyma 8WOOFER-P и T2010 (вроде как они неплохого качества и 145 евро за 4 динамика для меня вполне приемлемая цена).

Под них мне обещали дать конструкцию закрытого ящика.

В данный момент меня терзает вопрос, что делать с усиливающей частью, толи по одному усилителю на колонку и пассивный фильтр, толи делать би-амп систему с активным фильтром.

Хотелось бы услышать мнение профи на этот счет (прошу только без флуда и субъективных суждений, все "+" и "-" с аргументами).

Скорее всего для изготовления усилителя (или усилителей) будет применятся LM3886 (дешево и сердито).

p.s. Если кто то предложит схему хорошего (чтоб вносил минимум искажений), но достаточно простого активного фильтра буду очень благодарен

p.p.s. А если еще и динамики предложите дешевле, но не хуже или даже лучше, да еще и с конструкцией ящика под них, то будет вообще зашибись

p.p.p.s. В вопросах колонкостроения я в общем то новичок, но есть пару товарищей, которые имеют богатый опыт строительства акустических систем… но в основном это бытовая, клубная и концертная акустика… студийных мониторов им делать не приходилось… так что в данном вопросе они мне смогли помочь только с подбором динамиков и конструкцией корпуса под них…

[Uranus]

Uranus
И получились мониторы ближнего поля.

Похоже нет...

У меня вообще такое подозрение, что сам производитель данные АС как мониторы ближнего поля врядли позиционировал... уж очень они для этих целей велеки... комфортнее всего они звучат где то в среднем поле...

[DECEMBER]

я сделал такой же, только активный...

Не обманывай себя, не такой же. При том, что в фильтре есть катушка и конденсатор, есть ещё ньюансы их соотношения (номиналов) под определённый динамик. Даже при той же частоте среза.

[Uranus]

Offтопик:
Возможно (делая замеры на природе за городом ), но для работы с ним необходимо подготовленное помещение .

Вот... именно... в моих условиях (практически голые бетонные стены и отсутствие мебели) сделанные в заводских условиях проф. мониторы вряд ли себя оправдают...

[rew432]

Уранус, большое спасибо, в общих чертах понятно. Так то у меня усь Алесис студийный, и мониторы JBL, но маленькие, низа практически не дают. Работать можно в принципе, но специфика помещения не позволяет поставить их как надо, поэтому пытаюсь что побольше взять.
А товарищей этих не слушай....Я вообще не понимаю их цель мастурбировать на колонки свои...Субьективизм сплошной. Я молотком гвозди забиваю, а они любуются на молоток...Что ж каждый сходит с ума по своему, и не поймут ведь

[Nagema]

Offтопик:
Чортовы куклы, а. Не подогревайте моё смутное и полузабытое желание повозиться со сведением фазы на СЧ-ВЧ. Гады-жыводёры.

[Uranus]

Не обманывай себя, не такой же. При том, что в фильтре есть катушка и конденсатор, есть ещё ньюансы их соотношения (номиналов) под определённый динамик. Даже при той же частоте среза.

Ну так... это соотношение применимо для пассивных фильтров... если они будут не согласованы, то и частота среза нужная может не получится, и звучать дины будут с разной громкостью, и с фазой чего нибудь не то может произойти... именно из за этих нюансов пассивные фильтры так сложно рассчитывать... уж очень много нюансов нужно учесть... с активными все проще...

[DECEMBER]

Ну так... это соотношение применимо для пассивных фильтров... если они будут не согласованы, то и частота среза нужная может не получится, и звучать дины будут с разной громкостью, и с фазой чего нибудь не то может произойти...

Offтопик:
Может ... Но ты взял за основу уже разработанную конструкцию . Попробуй собрать пассивный для одной хотя бы и сравни.

[Uranus]

Уранус, большое спасибо, в общих чертах понятно.

Да не за что...

Так то у меня усь Алесис студийный, и мониторы JBL, но маленькие,

Ну, если усилок есть, то можно смело делать пассивные АС и не парится...

низа практически не дают.

У Беймы как бы низа тоже не особо много... реально где то 50 - 55 Гц... но мне в принципе хватает...

Работать можно в принципе, но специфика помещения не позволяет поставить их как надо, поэтому пытаюсь что побольше взять.

Вообще то, как я уже писал, данные АС разместить на столе сложновато... большие они слишком... так что, может имеет смысл обратить внимание на другую конструцию Беймы... напольная 3-х полоска... она где то от 40 - 45 Гц работает...

А товарищей этих не слушай....Я вообще не понимаю их цель мастурбировать на колонки свои...Субьективизм сплошной. Я молотком гвозди забиваю, а они любуются на молоток...Что ж каждый сходит с ума по своему, и не поймут ведь

Ну... некоторых товарищей стоит послушать... мне советы некоторых помогли... но в большенстве своем тут в основном велосепедисты-теоретики и любители флейм разводить (в принципе такое на всех форумах наблюдается)... на счет мастурбации... тут уж каждый дро...ит как (на что) хочет... и мы не в праве им это запрещать...

Offтопик:

Может ... Но ты взял за основу уже разработанную конструкцию . Попробуй собрать пассивный для одной хотя бы и сравни.

Да как то не особо хочется с этим возится... времени нет... а если и появится, то я его лучше на измерения уже существующего потрачу...

Ну и, Бейма схемы своих фильтров не дает, только фотки есть... так что, для повторения фиремнного фильтра нужно его купить, а в условиях кризиса тратить 40 доляров для таких эксперементов жаба давит... лучше добавить еще 10 - 20 и купить микрофон измерительный...

[Nagema]

Offтопик:
Мда, Ураныч, если б ты взял новое дыхание и совладал-таки с semi-dual-схемой микрофонных наблюдений… я же чую, что тебе даже слушать про микрофон неохота сейчас, ибо внятные, "ровные" линии он тебе так и не показал… Может с Andrey Orloff стыкуешься по вопросу схематики подключения микофончика?.. Он как раз в эти дни активно юзает двуканальный метод. Я не настаиваю, я просто навожу на новых помощников, чтоб тскать руку сменить, из новых уст попробовать ту же самую тему.

Клоню к тому, чтоб сгрузить на тебя мою боль:
1. оценить АЧХи отдельно каждого динамика в ближайшем поле /поочередно отключая ненужную полосу/;
2. проанализировать две АЧХи на одной координатной сетке;
3. подправить фильтр/ы/, если есть нужда;
3. заняться сведением фазы.

Вот синенькое -- ужасно меня интересует. Ничего там закомуристого нету, всё элементарно, можно даже относительным способом все эти фазовые страшилки пронаблюдать/причесать -- однако я ленюсь.

[Uranus]

Offтопик:
Nagema, после предварительных замеров у меня появились сомнения по поводу изготовленного мной микрофона... как то я ему не доверяю... подумываю по поводу приобретения готового изделия (типа ECM8000 или чего подобного)... но пока денег лишних нет...

Так же со временем напряг... нас тут на первую половину января в отпуск отправляли, думал займусь измерениями... но решили с женой устроить себе праздник и уехали отдыхать в Египет... только вот вернулись... кагда в следующий раз время будет пока не знаю...

Однако от проведения измерений я не отказываюсь, мне самому жутко любопытно, что же у меня вышло (или не вышло)... так что, жду подходящего момента и вдохновения...

[rew432]

У Беймы как бы низа тоже не особо много... реально где то 50 - 55 Гц... но мне в принципе хватает...

Дело в том что у меня 5 дюймовый НЧ там...Он априори низ не выдает.

Вообще то, как я уже писал, данные АС разместить на столе сложновато...

Я не про то что на стол, я про это:
http://krosh.tehnologia.info/forum/v...t=4432&start=0

Ну... некоторых товарищей стоит послушать... мне советы некоторых помогли..

Это тоже безусловно. Адекватные люди всегда присутствуют.

[VladimirAd]

Вот... именно... в моих условиях (практически голые бетонные стены и отсутствие мебели) сделанные в заводских условиях проф. мониторы вряд ли себя оправдают...

Как раз в этих условияхорошие мониторы БЛИЖНЕГО поля установленные правильно себя оправдают.

[rew432]

Я правильно понимаю, что на активных фильтрах фаза не сдвигается?
я к

3. заняться сведением фазы.

[Uranus]

Как раз в этих условияхорошие мониторы БЛИЖНЕГО поля установленные правильно себя оправдают.

Дополню... по мимо вышепересисленных недостатков помещения у меня еще и рабочее место в углу... стол стоит в притык к стене... глубина стола около 60 см.... так что, о правильной установке АС даже и мечтать не приходится...

[Uranus]

Я правильно понимаю, что на активных фильтрах фаза не сдвигается?

Судя по моделированию моего фильтра в Микрокапе, фаза разворачивается на 180 градусов...

[Nagema]

rew432, как совершенно справедливо показано на графиках Ураныча, фаза ВЧ-звена константно сдвинута относительно фазы НЧ-звена на 180 градусов*.

/В симуляторе это представлено математически-красиво и мало кто в это верит, но на практике суть почти не меняется, хотя кривые, снятые по звуковому давлению, значительно кривее выглядят, ибо разные участки диффузора на разных частотах немножко по-разному отрабатывают сигнал с генератора :)/

*Происходит это потому, что в активных фильтрах точно так же используются конденсаторы, как и в пассивных. /Просто в активной фильтрации конденсаторы очень и очень меньших номиналов получаются, а катушки (индуктивности) вообще можно не использовать. Фильтр получается малюсеньким по габаритам, его легко сделать перестраиваемым./

Каждая же ёмкость, последовательно вставленная в путь сигнала, вертит фазу оного на 90 градусов, следовательно у Ураныча присутствует две последовательных ёмкости в схеме активной фильтрации.

[rew432]

Угу, просто фраза не понятна, с линейной фазой вот тут
http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm
А как подстроить фазу то тогда? И я правильно понимаю, что и задержки по полосам можно менять?
Товарисч советует цифровой кроссовер, у нас тракт сведенки полностью в цифре, что скажете?
http://usht.ru/articles/add-on/deqx

[Nagema]

rew432, насчет "тракта сведёнки" ничего рекомендовать не могу, тут нужны специальные знания, но фраза из текста по нижней твоей ссылке просто прибила:

"до этого [до включения цифрового кроссовера - N] звук шел как бы от всей поверхности передней стены помещения, а потом, вдруг, встал на места установки самих акустических систем. Стало понятно, где право, где лево, а местоположение колонок можно было легко определить даже с закрытыми глазами."

То, что я подчеркнул -- это ж классический признак тракта с огромными искажениями: нет никакого намёка на отвязывание звука от АС. :)

А вот когда звучит либо вся стена за установленными АС или, лучше всего, вся комната -- вот это правильно и хорошо. Причем на очень хорошем тракте СТЕРЕОПАНОРАМА КАК БЫ РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ за слушателем, то есть нет необходимости искать "сладкую точку", она настолько широка, что диву даешься.

[Uranus]

А вот когда звучит либо вся стена за установленными АС или, лучше всего, вся комната -- вот это правильно и хорошо.

Только что специально еще раз послушал системку свою... все так и есть, звучит вся стена за АС... сами АС при прослушивании с закрытыми глазами лоцируются с трудом... как я уже как то писал, ощущение такое, как будто сидишь перед сценой, на которой выступают музыканты... привязка к АС практически отсутствует...

Причем на очень хорошем тракте СТЕРЕОПАНОРАМА КАК БЫ РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ за слушателем, то есть нет необходимости искать "сладкую точку", она настолько широка, что диву даешься.

А вот это не получается... все таки четко слышно, что звук находится перед тобой... звук чего то не окружает...

[rew432]

"до этого [до включения цифрового кроссовера - N] звук шел как бы от всей поверхности передней стены помещения, а потом, вдруг, встал на места установки самих акустических систем. Стало понятно, где право, где лево, а местоположение колонок можно было легко определить даже с закрытыми глазами."

Да я не читал...Мало ли может реклама какая...Я про прибор, вы на характеристики посмотрите.
Значит за спиной .......