Минимизация влияния сетевого БП на звук девайса

[Audiomaniac]

В этой теме хотелось бы обсудить и собрать рекомендации относительно следующего: физические механизмы влияния сетевого БП (и собственно сети) на звучание аппарата, как строить сетевой БП, чтобы он минимально влиял на звучание и как строить сам аппарат, чтобы сетевой БП минимально на него влиял.
Прошу высказываться на основе своего опыта. Мой опыт говорит, что все, что "до первички" существенно влияет на звучание (несмотря на все последующие стабы и ФНЧ в питании), хотя механизмы этого влияния (а соответственно и способы борьбы) неясны.
Как мне это видится:
Есть два основных типа помех: а) идущие из сети (синфазные и дифф.) и б) генерируемые в самом БП (импульсы зарядки емкостей, переключение диодов). Путей проникновения этих помех в устройство - тоже два: по проводам питания и по эфиру (излучаются трансформатором и проводами). Соответственно, методы борьбы с каждым из этих видов помех. И как определить, какой из этих видов в данном конкретном случае играет роль. Скажем, любые помехи в проводах питания отфильтровать достаточно просто. Но, как показывает опыт, проблему влияния БП на звук это отнюдь не решает. Есть что-то, что ускользает от внимания авторов общеизвестных рекомендаций, вроде вышеозвученной, про C-R-C. Хочется найти этот фактор Х.
Подобную проблему пытался поднимать ottisk в https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16983 но по-моему был в целом не понят.

Рискну предложить искать частные решения моей шкурной задачи: транзисторный класс А ZEN4 (на авторской плате) и цап линкс24 в пионере pd-s503. Пока что нахожусь в стадии "на звук влияет все", хотя вроде бы оба девайса - отнюдь не кривые, а совсем даже разработки выдающихся разработчиков. Блоки питания традиционные: у зена талемовский 300вт тор и мосты KBPC2510 со снаббером, банки джамикон LS 22000u, у цапа - три маленьких тора (два на аналог,один на цифру, диоды шоттки, резисторы 10 ом между мостами и банками фильтра 4700мкф, питание для всего, что до гальваноразвязки берется из штатной схемы пионера). Каких-то явных признаков наводок от БП (гул, стрекот и пр) - не видно и не слышно. Однако вотъ.

[Audiomaniac]

Я и не говорил, что это регенератор. Интересует, имеет такая конструкция какой-то смысл/преимущества по сравнению с классическим транфсорматорым БП.

[Костя Мусатов]

Я и не говорил, что это регенератор. Интересует, имеет такая конструкция какой-то смысл/преимущества по сравнению с классическим транфсорматорым БП.

Ну для очень специфичного применения.
От усилителя с корпуса будет шебать сетевым напряжением.

[Audiomaniac]

От усилителя с корпуса будет шебать сетевым напряжением.

Это недостаток. А преимущества есть?

[Latvian]

Попробуем заглянуть с другой стороны.Где замыкается переменная составляющая выпрямленного напряжения?А музыкальный сигнал?
Через те же самые конденсаторы. В идеале,переменка после выпрямителя должна замкнуться на одной емкости,а усиливаемая музыка на другой. Mежду ними - двухполюсник,имеющий нулевое сопротивление на DC и бесконечное на AC.И всё.

[Audiomaniac]

Демон Максвелла

[Ромыч]

Offтопик:
Илья, я думал, ты пошутил с этой схемой... даже ламповики не используют напрямую сеть, кроме единичных чудаковатых случаев

[Audiomaniac]

Мне эти все концепции и чего там "ламповики" ставят или не ставят - пофигу. Будет хорошо для звука - хоть соленые огурцы поставлю

[purpleman]

Вроде бы когда-то LYNX говорил, что делал сетевой регенератор с очень хорошими результатами. Он обещал к нему вернуться позже, дать схему, пригодную для повторения. Но пока такой нет.

[Костя Мусатов]

Это недостаток. А преимущества есть?

Не вижу.

[Ромыч]

Мне эти все концепции и чего там "ламповики" ставят или не ставят - пофигу. Будет хорошо для звука - хоть соленые огурцы поставлю

В данном случае ничего хорошего, это и так очевидно. Если хочешь избавиться от влияния транса, проще вынести его за корпус. Для СД такое ктото предлагал кстати - первичное питалово отдельным блоком. Для усилителя класса А тоже никаких проблем убрать транс на пару метров от корпуса.

Кстати самый простой регенератор - двигатель на 220 вольт и генератор. В другой комнате правда прийдется ставить, чтоб шум не мешал.

[ottisk]

В идеале,переменка после выпрямителя должна замкнуться на одной емкости,а усиливаемая музыка на другой. Mежду ними - двухполюсник,имеющий нулевое сопротивление на DC и бесконечное на AC.И всё.

Параллельный стаб, что ли имеется в виду?... Ааа, опять двадцать пять. Снова про дроссель. Вернее здесь не про дроссель, а про ФНЧ 1-го порядка, т.е. про просто последовательную катушку.

[purpleman]

Опять про регенератор.

Профессор Ван ден Хулл говорил так.
12. Если у вас очень грязная сеть (много помех, выбросов и т.д.), сделайте вот что: найдите старый транзисторный усилитель и звуковой генератор. Настройте последний на частоту 50 Гц, подайте сигнал на усилитель и установите [регулятором громкости] максимально возможную амплитуду неискаженной синусоиды на его выходе. Измерьте ее цифровым вольтметром. Допустим, он покажет 40 В. Поскольку для питания аппаратуры нужно 230 В, понадобится повышающий трансформатор с коэффициентом 230/40 = 5,75. Если усилитель стереофонический, имеет смысл от одного канала питать аналоговую технику, а от другого - цифровую. Правда, для этого потребуется уже два повышающих трансформаторов. 40 В на 8-омной нагрузке дадут переменный ток 5 А (вспомните закон Ома). Таким образом, максимальная мощность, которую можно получить на выходе, будет 200 ВА. С учетом потерь в трансформаторе (около 10%) от каждого канала можно получить 180 ВА мощности. Это не просто чистая энергия, она очень чистая.

Кстати, все его советы (довольно любопытные) в прикрепленном файле.

[korolkov24]

Опять про регенератор.

Профессор Ван ден Хулл говорил так.
12. Если у вас очень грязная сеть (много помех, выбросов и т.д.), сделайте вот что: найдите старый транзисторный усилитель и звуковой генератор. Настройте последний на частоту 50 Гц, подайте сигнал на усилитель и установите [регулятором громкости] максимально возможную амплитуду неискаженной синусоиды на его выходе.

Только перед этим усилителем, надо ещё один усилитель, чтобы на первый усилитель помехи сети не влияли.

[ИГВИН]

максимальная мощность, которую можно получить на выходе, будет 200 ВА. С учетом потерь в трансформаторе (около 10%) от каждого канала можно получить 180 ВА мощности.

Эта схема - лишь лабораторный опыт
Подавляющее большинство усилителей просто вырубятся в таких условиях

[Александр К.]

Профессор Ван ден Хулл говорил так.

Это ж шутка.

[belka]

Профессор Ван ден Хулл говорил так.

У меня дежа вю ?
На дворе год 2009-й, а по ссылке шёл 2005-й. Ничего не изменилось,, что ли? https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=14

[vd_two]

https://forum.vegalab.ru/showthread....F0%E0%F2%EE%F0

[Александр К.]

belka, штаны через голову. Хотя, может, дело вкуса?

[purpleman]

У меня дежа вю ?
На дворе год 2009-й, а по ссылке шёл 2005-й. Ничего не изменилось,, что ли? https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=14

Что и требовалось доказать...

[Александр Котов]

ВложенияСоветы профессора ван ден Хула.doc (180.5 Кбайт, 4 просмотров)

Мсье знает толк в извращениях
"Сгоревший трансформатор можно прозвонить, восстановив обрыв обмотки с помощью высоковольтной дуги. Дуга вызывает испарение меди, частицы которой создают перемычку. Соединение, конечно, ненадежное, но вполне пригодно для измерений при низких напряжениях."
"Воплощая в жизнь искрометные идеи, будьте предельно осторожны"
Ну а это: "цепь, смазанная TLF II, идет мягче, а электробритвы, воздушные кондиционеры и пылесосы шумят заметно меньше. Область применения этого масла ограничивается лишь вашей фантазией." - боюсь даже продолжать...