Хочу поделиться схемой хорошего усилителя.

[SergVKS]

http://www.powergood.boom.ru/
Последняя версия схемы в разделе сборка в пдф.

[ИГВИН]

Да я строю схемы без ОООС, они не свистят
Придерживаюсь принципа Оккама: не создавай сущности без надобности...

[ADDED=ИГВИН]1117398736[/ADDED]
По поводу "сломанного каскода" хочу добавить. Это на самом деле НЕ КАСКОД. Отличия: у каскода ток через транзисторы одинаков (почти) и меняется синфазно. У "сломанного" ток может быть и разным, а меняется ПРОТИВОФАЗНО. Отсюда большая разница в линейности. Зря его вообще каскодом окрестили. А может знает кто, как такую схему называют за рубежом? Мне вообще нравится забугорный подход: зеркало Вилсона, схема Шиклаи, Дарлингтон, Баксандал...

[yan]

как такую схему называют за рубежом?

folded cascode

То как он играет, думаю, сильно зависит от того чем "заворачивать" сигнал - просто резистором, или источником тока (который тоже можно по разному сделать)
Противофазность - оно может быть и лучше, четные гармоники давятся. То есть в баллансной схеме он раскроется лучше всего.

[ADDED=yan]1117403012[/ADDED]

нравится забугорный подход: зеркало Вилсона, схема Шиклаи,

С математики привилось стойкое отвращение к названиям по имени автора абстрактных вещей.
Теоремы Коши, Пифагора, ряды всякие разные.
Гуманитариев еще можно понять и простить, но физики - тьфу...

[RSD]

Всем привет!

Можно мне встрять?

-Стандартное токовое зеркало - очень плохо.
-"Сломанный каскод" - незначительно лучше.
-Токовое зеркало Вилсона. Лучше с большим отрывом.
-ТЗ Вилсона с усилением тока втрое. Незначит. лучше предыдущ.
-ТЗ с усил. тока втрое +ОБ сверху (каскод). Незначит. лучше предыдущ.
-Станд. ТЗ +ОБ сверху (каскод). Еще лучше. Можно сказать, чемпион.

====

Подобные эксперименты, только в натуре, мы проводили ещё в конце 80-х. ОБ так, ОБ сяк, с источником тока, без источника, с повторителем, без повторителя. Пытались всяко выбрать оптимальные режимы и в конце я пришел к однозначному выводу, что ОБ не место у основном каскаде УН - это нелинейная схема с низкой скоростью. Кстати, самый линейный режим для неё, насколько я помню, это когда сопротивление между эммитером и питанием наименьшее (25 - 50 Ом).

Сергей Рубцов.

[Л. Зуев]

Ага, нагрузить дифкаскад на ГТ, получить сумасшедшее усиление... и сумасшедший эффект Миллера. Что с гармониками станет....... в суммарной-то схеме?

Вы не на ГТ дифкаскад нагружаете, а на низкое входное сопротивление следующего каскада с ОБ.

Эти каскады у меня работают с коллектора дифкаскада. Который представляет из себя именно генератор тока. Поэтому так и моделировалось. А Вы как предлагаете?

Уже говорил: или большое падение напряжения на эмиттерном резисторе как, например, у Александра Котова: http://akotov.narod.ru/4.html или с генератором тока вместо эмиттерного резистора как, например, у Константина Мусатова: http://musatoffcv.narod.ru/Projects/...T_FeedBack.tif.

Между прочим сломанные каскоды широко применяются в быстродействующих операционных усилителях.

[ADDED=Л. Зуев]1117430333[/ADDED]

Пытались всяко выбрать оптимальные режимы и в конце я пришел к однозначному выводу, что ОБ не место у основном каскаде УН - это нелинейная схема с низкой скоростью. Кстати, самый линейный режим для неё, насколько я помню, это когда сопротивление между эммитером и питанием наименьшее (25 - 50 Ом).

Называется "поставлено с ног на голову". Такие вещи грамотный схемотехник должен не помнить, а знать, потому как очевидны они даже без измерений.

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
Ага, нагрузить дифкаскад на ГТ, получить сумасшедшее усиление... и сумасшедший эффект Миллера. Что с гармониками станет....... в суммарной-то схеме?

Вы не на ГТ дифкаскад нагружаете, а на низкое входное сопротивление следующего каскада с ОБ.

Да, понял это предложение! Промоделирую, попробую! Еще раз добавлю, как делают повсеместно - и как у меня смоделировано - РАБОТАЕТ ПЛОХО. Это жи и RSD подтверждает.

Большое падение на эмиттерном резисторе, как можете посмотреть выше в схеме с пятью диодами, ничего не дает. Вся беда, что эти схемы ставят в Уси с ОООС, там не видно ничего, искажения гладкие, но зачем их добавлять?

Тем более в ОУ ничего не видно. Их вообще проектируют иначе... а мы часто в звук тулим. Я с ними в звуке не работаю, но кто знает, скажите: у какого ОУ первый перегиб хотя бы на 100 кГц?.. а в дискретах легко... и линейность можно делать выше... о ней прежде всего и речь!

ОБ не место у основном каскаде УН - это нелинейная схема с низкой скоростью. Кстати, самый линейный режим для неё, насколько я помню, это когда сопротивление между эммитером и питанием наименьшее (25 - 50 Ом).

По скорости там всё на уровне, как раз при малом эмиттерном. Меня скорость в моем случае не волнует. Т.е. я ищу не лучший каскад вообще, а для конкретного применения. И выводы мои, соответственно, для частного случая. Все же вывод про каскод на выходе УН думаю , более универсален.

[PSV]

По поводу "сломанного каскода" хочу добавить. Это на самом деле НЕ КАСКОД.

Игорь,это каскод.

Отличия: у каскода ток через транзисторы одинаков (почти) и меняется синфазно. У "сломанного" ток может быть и разным, а меняется ПРОТИВОФАЗНО.

Дело не в том,как меняются токи,а в том,что потенциал коллектора первого транзистора фиксирован низким сопротивлением эмиттера второго транзистора.

[Л. Зуев]

Еще раз добавлю, как делают повсеместно - и как у меня смоделировано - РАБОТАЕТ ПЛОХО. Это жи и RSD подтверждает.

В идеале выходная ступень сломанного каскода является простым повторителем тока. Погрешность там возникает только из-за наличия тока базы, а возникает она в той же степени и в обычном каскоде.

[ADDED=Л. Зуев]1117436298[/ADDED]
А RSD просто моя ветка покоя не дает .

[ИГВИН]

Дело не в том,как меняются токи,а в том,что потенциал коллектора первого транзистора фиксирован низким сопротивлением эмиттера второго транзистора.

Согласен! ...К сожалению, эта лаконичная схема работает не очень...

[DigBit]

Между прочим сломанные каскоды широко
применяются в быстродействующих операционных усилителях.

В наиболее быстродействующих, не применяются.

Пример OPA655 200 V/uS, OPA651 300 V/uS
так называемые однокаскадные со сломанным каскодом.

С ТОС AD811 = 2500 V/uS, AD8009 = 5500 V/uS

Подобную скорость нарастания может обеспечить только
2 УН с усилением тока, сломанный каскод в данном случае не
конкурентоспособен.

[Л. Зуев]

Подобную скорость нарастания может обеспечить только
2 УН с усилением тока, сломанный каскод в данном случае не
конкурентоспособен.

Согласен. Я имел ввиду не скорость нарастания, а полосу усиливаемых частот.

[PSV]

Погрешность там возникает только из-за наличия тока базы, а возникает она в той же степени и в обычном каскоде.

Точно,почему бы не попробовать полевики с ОЗ.

[Л. Зуев]

Точно,почему бы не попробовать полевики с ОЗ.

Проблематично на выходе УН - напряжение высокое.

[PSV]

Проблематично на выходе УН - напряжение высокое.

JFETы проблематично, а если что-то типа 2sk216,2sj79.

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от PSV
Точно,почему бы не попробовать полевики с ОЗ.

JFETы проблематично, а если что-то типа 2sk216,2sj79.

Давно знал, что каскад с ОЗ работает фигово. Вот смотрите:

[ADDED=ИГВИН]1117441258[/ADDED]
Стоп-стоп-стоп, каскад с ОЗ не равен каскоду! Хоть меня и убедили, что равнозначно... смотрите...

[PSV]

Давно знал, что каскад с ОЗ работает фигово. Вот смотрите:

Игорь,режимы выбраны в сломанном каскоде не оптимально и выходное сопротивление источника,4.3к слишком мало.

[ИГВИН]

Игорь,режимы выбраны в сломанном каскоде не оптимально и выходное сопротивление источника,4.3к слишком мало.

А с другими схемами работает...

Сейчас проверю.

[ADDED=ИГВИН]1117444615[/ADDED]
Проверил Те же яяяя.... в профиль!

[Л. Зуев]

Игорь, я говорил уже, что искажения такого каскада примерно обратно пропорциональны падению напряжения на эмиттерном (истоковом) резисторе. Смоделируйте схему с генератором тока вместо этого резистора.

[ИГВИН]

Смоделируйте схему с генератором тока вместо этого резистора.

Жалко, что ли? На каком транзисторе (поле, би) будем делать?

[Л. Зуев]

Жалко, что ли? На каком транзисторе (поле, би) будем делать?

Посмотрите обе ради интереса .

[ИГВИН]

Вот первая ласточка - вода на вашу мельницу!