Хочу поделиться схемой хорошего усилителя.

[SergVKS]

http://www.powergood.boom.ru/
Последняя версия схемы в разделе сборка в пдф.

[ИнженерГарин]

Как я уже говорил, в начале моего появления на форуме было
много негатива, причем со всех сторон и практически одновременно,
поэтому я не смог ответить на все прозвучавшие в мой адрес
вопросы, сей час выходные дни и я хотел бы вкратце на них
ответить и может быть даже задать некоторые свои, но только
в рамках дружеского обсуждения, а не взаимных нападок.
Никого не собираюсь убеждать, просто приведу некоторые
свои мысли, может быть это кому нибудь будет интересно.
--------------------
Возвращаясь к вопросу, о термостабильности УН Токарева.
В симуляторе (EWB, для скорости) увеличил температуру VT9,
VT10 c 27C до 81С, то есть в 3 раза, или на +54 С.
Ток покоя увеличился с 5 до 7.6 мА
По моему не так уж и много, особенно если не предполагать, что
во всех остальных популярных усилителях термостабильность
всех каскадов идеальная.
Стабилитрон работающий на снижение тока покоя при росте
температуры, пока не включал в схему, так как в EWB
cо стабилитронами проблемы, потом как нибудь.
--------------------
Для WP: насчет неустойчивости структуры ОК-ОБ.
Cчитаю, такой проблемы в данном случае нет.
Если конечно не говорить о микро явлениях не оказывающих
заметного воздействия в конкретном случае.
Только не надо про резонансы выводов в двухслойных,
залитых сплошными слоями металлизации платах, мы не об
этом говорим.
Резонансные явления могли бы возникнуть, если бы не было
R20,R21 по 56 Ом - огромный номинал, для граничных частот
ВЧ транзисторов, о которых Вы говорили.
(Кстати я шунтировал стабилитроны RC цепочками 10 Ом 0.1 мкФ)
Дифференциальный усилитель, можно рассматривать в некотором
приближении, как структуру ОК-ОБ, так например это было сделано
в книге В.П. Дьяконова "Схемотехника устройств на мощных полевых
тр-исторах" которую можно легко найти в сети.
В книге приводится схема ЛИНЕЙНОГО мощного усилителя с полосой
0 Гц...50 мГц имп. генератора Г5-83.
Цитирую: "Входной каскад широкополосного усилителя собран
по схеме ОК-ОБ, которая имеет хорошие шумовые характеристики и
обеспечивает значительное устойчивое усиление в широкой полосе
частот" Про отличные шумовые характеристики для каскодов в
Сухове, Агееве, Токареве говорить не будем, так как простейшая
опора в виде стабилитрона и резистора далеко не идеальна по
своим шумовым характеристикам.
Шунтировать опоры в перечисленных УМЗЧ проблематично, защита
работать не будет, во всех трех конструкциях она по сути
одинаковая.

[Mugs]

Offтопик:
ИнженерГарин, вы говорили: "В симуляторе (EWB, для скорости) увеличил температуру VT9, VT10 c 27C до 81С, то есть в 3 раза, или на +54 С."
EWB какой версии? Если позже 5.12, загляните, плиз, в ветку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=57671#post57671, пост 29

[andrey-m]

Что-то забыли про усилитель С. Коробкина.
Если кто собрал,поделитесь впечатлениями.Как звучит,с чем сравнивали.А то вот хочу собрать, но не знаю пока какой.
Я не хочу углублятся в схемотехнику,так как в ней слабоват.Вообщем мне просто нужен усилитель с хорошим звуком. ТДА и ЛМ уже не устраивают, хотя эти микрухи при грамотном подходе опрокидывают килобаксовые промышленные усилки и многие радио-любительские разработки.

[ИнженерГарин]

Для Mugs, что то ссылка не работает.

[ИнженерГарин]

Для Mugs: Использовал EWB 5.12

В симуляторе, сравнивал ОЭ-ОБ и ОК-ОБ на неидеальных транзисторах,
так-же добавлял специально различные
паразитные сопротивления и емкости, Rэ, Rб, Сб-к доп. и тд.
Каскады в несимметричном включении работали на нагрузку 1 кОм.
С током покоя 5мА, одинаковым усилением, ОК-ОБ как у Токарева,
ОЭ-ОБ с 56 Ом в эмиттере. Резистор 1 кОм верхним концом
идет на землю, а нижним на коллектор ОБ (моделировал нижнее плечо).
Что характерно, ОЭ-ОБ дает дополнительную задержку в 8..10 нс
по сравнению с ОК-ОБ, а так-же дополнительно поворачивает
фазу на +48 градусов по сравнению с ОК-ОБ на частоте 100 мГц.
Для наглядности сравнения фаз, источники сигналов для разных
структур были инвертированы.
Что характерно, полка на меандре 10 мГц, у ОК-ОБ, достаточно
плоская и без неровностей, а у ОЭ-ОБ с двумя клыками и провалом
посередине. При этом увеличивая паразитные емкости, частоты
сдвигаются вниз, но ничего принципиально не меняется.
Конечно особенно доверять симулятору в ВЧ моделировании
нельзя, просто информация к размышлению.
Думаю, что в ОЭ-ОБ, из за того, что абсолютно короткого
замыкания коллекторной цепи ОЭ быть не может, то его нелинейная
проходная емкость все-же влияет на характеристики, хотя и в
значительно ослабленном виде.
Интересно что об этом думают участники форума?
---
Не знаю смогу ли принять в нем участие, дела..

[ИГВИН]

Я также моделировал различные промежуточные каскады, но с другим подходом. Питание 45 В, нижняя половина, нагружена на резистор 2 кОм, ток покоя 10 мА. Амплитуда на резисторе везде была 10 В. Напряжение на выходе +25 В постоянного. Интересовали гармоники и АЧХ.

Выяснилось, АЧХ в худшем случае 20...25 МГц. Гармоники для всех каскадов расположены по мере улучшения:

-Стандартное токовое зеркало - очень плохо.
-"Сломанный каскод" - незначительно лучше.
-Токовое зеркало Вилсона. Лучше с большим отрывом.
-ТЗ Вилсона с усилением тока втрое. Незначит. лучше предыдущ.
-ТЗ с усил. тока втрое +ОБ сверху (каскод). Незначит. лучше предыдущ.
-Станд. ТЗ +ОБ сверху (каскод). Еще лучше. Можно сказать, чемпион.

Каскады специально выбирались с низким входным сопротивлением, чтобы предыдущий в схеме работал с передачей тока.

Мой вывод: включение на выходе промежуточного каскада схемы с ОБ или подобной ей (в ТЗ Вилсона) значительно улучшает линейность.

Схема промежуточного каскада, как у Токарева, мне пришла в голову года три назад. Поразмыслив, отказался из-за неоднозначной установки ток/температура. А выходит, зря!

[Л. Зуев]

Каскады специально выбирались с низким входным сопротивлением, чтобы предыдущий в схеме работал с передачей тока.

Что значит "низкое входное сопротивление"?

-Стандартное токовое зеркало - очень плохо.
-"Сломанный каскод" - незначительно лучше.
-Токовое зеркало Вилсона. Лучше с большим отрывом.
-ТЗ Вилсона с усилением тока втрое. Незначит. лучше предыдущ.
-ТЗ с усил. тока втрое +ОБ сверху (каскод). Незначит. лучше предыдущ.
-Станд. ТЗ +ОБ сверху (каскод). Еще лучше. Можно сказать, чемпион.

Результаты такого сравнения сильно зависят от режимов, выбранных при симулировании для различных вариантов каскада.

[ADDED=Л. Зуев]1117384880[/ADDED]

Мой вывод: включение на выходе промежуточного каскада схемы с ОБ или подобной ей (в ТЗ Вилсона) значительно улучшает линейность.

Выходной транзистор сломанного каскода является просто этой самой схемой с ОБ на выходе каскада. Если режимы работы выбраны оптимальным образом, его линейность будет значительно лучше всех прочих схем. Это хорошо видно даже теоретически безо всяких симуляторов. Единственное в чем он проигрывает другим схемам - это отсутствие усиления тока.

[andrey-m]

НА п.243 кто-нибудь ответит.

[ИГВИН]

Что значит "низкое входное сопротивление"?

Это значит, что предыдущий каскад работает практически на КЗ.
Т.е. на входе токового зеркала амплитуда напряжения мала, даже при полной раскачке. Меняется только ток. Плюсы очевидны.

[ADDED=ИГВИН]1117390408[/ADDED]

Выходной транзистор сломанного каскода является просто этой самой схемой с ОБ на выходе каскада. Если режимы работы выбраны оптимальным образом, его линейность будет значительно лучше всех прочих схем.

Леонид! мне не удалось заставить "сломанный каскод" хорошо работать. Думаю, из-за того, что это НЕ КАСКОД.

[Л. Зуев]

Это значит, что предыдущий каскад работает практически на КЗ.
Т.е. на входе токового зеркала амплитуда напряжения мала, даже при полной раскачке. Меняется только ток.

Как это реализовано для сломанного каскода?

Плюсы очевидны.

По сравнению с чем?

[ADDED=Л. Зуев]1117390678[/ADDED]

Леонид! мне не удалось заставить "сломанный каскод" хорошо работать. Думаю, из-за того, что это НЕ КАСКОД.

Если имеется ввиду выходное звено, то это обыкновенный каскад с ОБ.

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
Плюсы очевидны.

По сравнению с чем?

В чем плюсы: нет эффекта Миллера, снижен эффект Эрли.

Как моделировал - глянь вложения, щас добавил

[Л. Зуев]

Как моделировал - глянь вложения, щас добавил

Игорь, все правильно. Для сломанного каскода выбран наихудший режим работы . Его искажения примерно обратно пропорциональны падению напряжения на эмиттерном резисторе, которое в данном случае очень мало.

[ADDED=Л. Зуев]1117391791[/ADDED]

В чем плюсы: нет эффекта Миллера, снижен эффект Эрли.

Эти плюсы достигаются работой каскада с ОЭ на низкое входное сопротивление следующего каскада. Для сломанного каскода это условие выполняется.

[ИГВИН]

Я рассматривал эти схемы в расчете, что сигнал будет получен от дифкаскада, без всяких передаточных звеньев.

[ADDED=ИГВИН]1117392216[/ADDED]
Как объяснить, что после введения каскода токовое зеркало заработало лучше всех? на его входе все осталось по-прежнему!

[ADDED=ИГВИН]1117392995[/ADDED]
Вот, влепил в базу каскода ПЯТЬ диодов. стало ЧУТЬ лучше, до хорошего каскада этой схеме, как до луны... Естественно, все режимы по постоянке ОК. В эмиттере резистор увеличил и т.д.

[Л. Зуев]

Как объяснить, что после введения каскода токовое зеркало заработало лучше всех? на его входе все осталось по-прежнему!

В каскоде снизилось влияние Эрли и Миллера, а нелинейность эмиттерного перехода Q2 в ТЗ скомпенсировалась нелинейностью Q1. Такая компенсация хорошо работает только в моделях.

[ADDED=Л. Зуев]1117393187[/ADDED]

Вот, влепил в базу каскода ПЯТЬ диодов. стало ЧУТЬ лучше, до хорошего каскада этой схеме, как до луны...

Влепите вместо эмиттерного резистора генератор тока .

[ADDED=Л. Зуев]1117393421[/ADDED]
Вообще то у каждой из рассматриваемых схем есть своя специфика. Для каждой из них найдется применение, где ей не будет альтернативы, поэтому делать подобные сравнения не совсем корректно.

[ИГВИН]

И в жизни работает замечательно, я такие схемы не первый раз собираю. А "сломанный" плохо работает, всегда знал. А может, я не умею их готовить
Узрел я это вживую на анализаторе, первый раз очень удивился - все ставят А токовое с усилением можно собрать на счетверенной сборке...

[taran]

А токовое с усилением можно собрать на счетверенной сборке...

Нужна сборка 2 npn 2 pnp. какие хорошие и доступные ?
поделись инфой.

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
А токовое с усилением можно собрать на счетверенной сборке...


Нужна сборка 2 npn 2 pnp. какие хорошие и доступные ?
поделись инфой.

Импортных не знаю, а наши известны, щас гляну...
КТС622 счетверенная p-n-p
1НТ251 (она же 125НТ1) n-p-n,
я вообще просто транзисторы ставлю, в ТО-92.

[ADDED=ИГВИН]1117395783[/ADDED]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
Вот, влепил в базу каскода ПЯТЬ диодов. стало ЧУТЬ лучше, до хорошего каскада этой схеме, как до луны...

Влепите вместо эмиттерного резистора генератор тока .

Ага, нагрузить дифкаскад на ГТ, получить сумасшедшее усиление... и сумасшедший эффект Миллера. Что с гармониками станет....... в суммарной-то схеме?

[ADDED=ИГВИН]1117396209[/ADDED]

Результаты такого сравнения сильно зависят от режимов, выбранных при симулировании для различных вариантов каскада.

Эти каскады у меня работают с коллектора дифкаскада. Который представляет из себя именно генератор тока. Поэтому так и моделировалось. А Вы как предлагаете?

[taran]

Игорь
как ты относишся к применению в дифкаскаде составных
транзисторов.?

[ИГВИН]

как ты относишся к применению в дифкаскаде составных
транзисторов.?

Острой нужды нет, особых противопоказаний не вижу. Если нужны малые входные токи, ставлю МОП-ы.

[taran]

При составных кроме малых токов ещё и полоска
уменьшается.что тоже в этом случае неплохо.
помоделируй должно быть неплохо и по искажениям.