Помогите с рассчетами кроссовера 2 порядка

[smaks]

Доброго времени суток!

Имеется ас Alpine SPX-Z15M http://support.alpine-usa.com/produc...M_SPX-Z15M.PDF

В описании кросса есть и схема и номиналы элементов, но нет частот среза при данных номиналах - точнее есть для нескольких вариантов, при этом частоты срезов 2.15 или 2.2 или 2.8кГц - как то низко для ScanSpeak7000? - а по моим (бестолковым) рассчетам получается гораздо выше (от 8кГц и выше)
Вопрос: интересует формула расчета частоты среза для 2 порядка для ВЧ (кондер стоит последовательно, а индуктивность паралельно твитеру)

В инете искал - не нашел такую формулу. С рассчетом для 1 порядка разобрался - там все просто. Все проги для рассчета рассчитывают исходя из заданной частоты среза, а вот обратно не считают.

Помогите пожалуста! Огромное спасибо всем ответившим.

[DECEMBER]

интересует формула расчета частоты среза для 2 порядка для ВЧ (кондер стоит последовательно, а индуктивность паралельно твитеру)

Чисто по "электрике" - F=1/(2*pi*(L*C)^0.5)
А то, что получится на АЧХ (акустический спад), будет зависить от особенностей динамика

[smaks]

Чисто по "электрике" - F=1/(2*pi*(L*C)^0.5)
А то, что получится на АЧХ (акустический спад), будет зависить от особенностей динамика

Спасибо за помощь! вот только туплю, что означает "^0.5" ?

[DECEMBER]

L*C в степени 0,5 (квадратный корень)

[smaks]

L*C в степени 0,5 (квадратный корень)

Отично! и по расчетам адекватные числа получаются. Спасибо!

Добавлено через 1 минуту
А у вас есть формулы для расчета фильтров 3 и 4 порядков?

[DECEMBER]

Точной по электрике у меня нет. Можно вычислять по элементам через среднее геометрическое ( скажем принимаем нагрузку для всех элементов фильтра одинаковой. Вычисляем частоту среза для каждого элемента как для первого порядка. Полученные частоты перемножаем и извлекаем корень той степени, сколько было частот. Для электрики примерно попадаем. Но информации от этого - немногим более нуля . Смотреть надо на спад по АЧХ)

[smaks]

Точной по электрике у меня нет. Можно вычислять по элементам через среднее геометрическое ( скажем принимаем нагрузку для всех элементов фильтра одинаковой. Вычисляем частоту среза для каждого элемента как для первого порядка. Полученные частоты перемножаем и извлекаем корень той степени, сколько было частот. Для электрики примерно попадаем. Но информации от этого - немногим более нуля . Смотреть надо на спад по АЧХ)

Скоро буду ас в авто ставить - щас буду знать как настраивать кросс (частоты среза). У динов конешно есть спад АЧХ, но я уже никак на них не повлияю Смущает в этой АС то что твитер хорошо играет после 5кГц, а мидбас высоко играть не может (мидбас все же) - следовательно должен быть "провал" на АЧХ. Хотя дома в тестовых ящиках играет очень неплохо...

[DECEMBER]

щас буду знать как настраивать кросс (частоты среза).

Offтопик:
Ещё один оптимист ... Изменения АЧХ будут мало коррелироваться с Вашим расчётом по электрике. Её будут менять и крутизна (добротность) фильтра, и внешние факторы и взаимодействие динамиков между собой.

[smaks]

Offтопик:
Ещё один оптимист ... Изменения АЧХ будут мало коррелироваться с Вашим расчётом по электрике. Её будут менять и крутизна (добротность) фильтра, и внешние факторы и взаимодействие динамиков между собой.

АЧХ салона, разесенное размещение динамиков, отражение волн и т.д. - про все эти проблемы я давно знаю...

Зато щас хотябы знаю на сколько настраиваю срезы, а не тупо переставляю перемычки в кроссе охота все знать...

[DECEMBER]

Зато щас хотябы знаю на сколько настраиваю срезы,

smaks, "для тех, кто в танке" повторяю последний раз : - Рассчитанная по электрике частота среза не обязательно совпадёт с реальной акустической частотой среза. Да чаще всего просто не совпадёт .

[mAxSpace]

охота все знать...

вот когда ты будешь всё знать, ты поймёшь, что кроссовер расчитать нельзя - можно расчитать его заготовку, а дальше недели-месяцы прослушивания и подгонки номиналов к параметрам динов, помещения(салона) и Ушей.

[smaks]

smaks, "для тех, кто в танке" повторяю последний раз : - Рассчитанная по электрике частота среза не обязательно совпадёт с реальной акустической частотой среза. Да чаще всего просто не совпадёт .

вот когда ты будешь всё знать, ты поймёшь, что кроссовер расчитать нельзя - можно расчитать его заготовку, а дальше недели-месяцы прослушивания и подгонки номиналов к параметрам динов, помещения(салона) и Ушей.

ОК, буду пробовать

И еще один маленький вопросик:
У меня есть КПК с установленной программой - спектроанализатором. Если подключить к кпк микрофон получше, подать на АС (уже в авто) белый шум - можно ли так более менее поподбирать срезы на кроссе и выбрать оптимальное расположение твитеров? Может не совсем корректно выразился, но примерно это так делается?

[mAxSpace]

У меня есть КПК с установленной программой - спектроанализатором. Если подключить к кпк микрофон получше, подать на АС (уже в авто) белый шум - можно ли так более менее поподбирать срезы на кроссе и выбрать оптимальное расположение твитеров? Может не совсем корректно выразился, но примерно это так делается?

фиг знает в теории так и должно делаться, но я пробовал - какая-то еренда выходит, звук меняется в разы, а анализатору пофиг.
Тем болне на шуме - он постоянно скачет.
Хотя если хорошо к этому методу придро.иться можно, но точность конечно получиться, что называется "на глаз"

[antiluser]

smaks, АЧХ таким способом измерить можно, но все равно тональный баланс придется на слух проверять. Если программа-анализатор измеряет в дискретных полосах, то нужен сигнал розового шума, и микрофон нужен приличный.

[.Ден.]

Если я правильно понимаю,в наличии статусный мид Z15. Одна просьба-грамотно подойти к его установке и прослушиванию.

[Евгений 073]

Пользуюсь иногда вот такой онлайн считалкой но это для отявленых лентяев

: http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

[mAxSpace]

Пользуюсь иногда вот такой онлайн считалкой

забавная штучка , жаль вопрос согласования полос она не решает

[Евгений 073]

В автомобиле сделать нормальный звук проще застрелится , в своё время так намучался, и совершенно не факт что будут хорошо работать кросоверы именно второго порядка...
У Меня спелись кросовер НЧ первым порядком а Твитера вторым.
Но это было так давно и машина уже даавно проданна, в новом авто нет никакого желания делать что ли-бо играет как есть и х... ним...

[mAxSpace]

У Меня спелись кросовер НЧ первым порядком а Твитера вторым.

некоторые намеренно делают низ первым, а верх третьим - как раз чтоб спелись

[smaks]

Если я правильно понимаю,в наличии статусный мид Z15. Одна просьба-грамотно подойти к его установке и прослушиванию.

Грамотная установка - можно поподробнее!!!

собираюсь ставить в дверь (знаю что они больше ящечные, но других пока нет), громко включать небуду.

Добавлено через 45 секунд

Пользуюсь иногда вот такой онлайн считалкой но это для отявленых лентяев

: http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Спасибо!