Клонируем Quad 909

[Meskalito]

Есть мысль повторить этот усилитель.
Имел ли кто опыт повторения какой либо из версий quad 606/707/909?
Какие могут быть "подводные камни", по сравнению с quad 405*м?

Схемы:
http://quad405.com/606schematic.pdf
http://quad405.com/707schematic.pdf
http://quad405.com/909schematic.pdf

Так как энтузиазма мое предложение не вызвало, то придется все делать самому.
Как основа для усилителя был взят приобретенный корпус от Корвета 200-088УМ с трансформаторами и выпрямителями на кд 213. - Для моих целей этого будет достаточно.
Трансформаторы ТП-190, имеют 4 силовые обмотки по 21 вольту, что весьма совпадает с данными Quado - 82 вольта.

В симметроне приобрел ЭПКОСовские конденсаторы 22.000uF 63V на винте - 4шт. - по 2 шт на канал.
Подсоединение конденсаторов дало 115 вольт. В общем этого хватит - под нагрузкой напряжение немного просядет и выйдут указанные на схеме 53,4+57,8=111,2 вольт.

В работе находятся заказы в Чип-Дип*е на дискретные компоненты.

Единственно пока неизвестно где найти прецизионные резисторы (1%, 0,5-2 Ватта).

На просторах интернета были обнаружены фото платы усилителя и усилителя в сборе.

[Hennady]

и чтоб звучал достойно.

Такие усилители без глубокой ООС не построишь, и следовательно такие усилители должны быть с достойной "передницей", т.е. входными каскадами....

[duty]

кстати я тут задумывал сделать входной каскад на 6н30, далее на полевике или биполяре однотакт в классе а, а далее выхлоп в Б и мост. Напруга питания 120 В хватит для 6н30

[Hennady]

кстати я тут задумывал сделать входной каскад на 6н30...

не duty не прокатит

далее на полевике или биполяре однотакт в классе а,...

duty или полевик или два каскада биполяра(Дарлом), второй вариант будет лучше...

а далее выхлоп в Б и мост...

в таком каскаде необходимо предусмотреть разгруз по току, т.е. мост..

...Напруга питания 120 В хватит для 6н30......

Да и для транзюков это нормальное напряжение , у меня сейчас такое...

[duty]

ну по типу стоунколда, но вход на лампе.

[Hennady]

ну по типу стоунколда,....

Фу, бяка...

...но вход на лампе.

ну , это тоже на любителя...

[deemon]

Слушал я как-то Quad-606 , впечатления , скажем так , не очень ...... весьма средненький усилок . Нет , он конечно лучше разных там "одиссеев" , но против нормального - не тянет . Звук какой-то "металическо-безжизненный" , что и не удивительно , если посмотреть на схему . Нередкий в технике случай , когда изначально кривую схему ( или идею ) путём разных ухищрений таки заставили работать ( хрестоматийный пример - система SECAM ) . Но кривизна всё-таки выпирает , как шило из мешка , гы-гы . Короче говоря , своих денег усилок не стоит , как не стоит и тратить на него время ..... лучше из этих же деталей что-то более путное сваять .

[nazar]

Вопрос не том, чтобы сделать проще, а в том, чтобы сделать усилитель с выходным каскадом в классе В с компенсационным мостом....

тоесть сделать ради того чтоб сделать?

[duty]

ага, попробовать. Вдруг будет интереснее.

[Hennady]

то есть сделать ради того чтоб сделать?

Нет, чтобы сохранить первоначальную концепцию усилителя, воплощенной в практическое изделие инженерами Квода...

[duty]

вот надо ещё Назара уговорить, а то он сомневается делать или нет.

[Sagittarius]

Не. Главное - чтобы звучал хорошо, для этого на уровне схемотехники, режимов "косяков" быть не должно, а техническое решение - А-класс, АВ-глубокоООСный или прямосвязевый - вторично.

Не надо там долго моделить, где достаточно посмотреть осциллом. Сигнал уровнем ~1 В на коллекторе Т7 на месте "ступенек" ВК должен иметь выбросы, обратно пропорциональные току покоя ВК (напряжению смещения ВК). Добавьте току, этот вывод напрашивается. А ещё - минимум, два каскада ВК в верхнем плече (а то и вапче - 3 к ВК комплементарных).

[Serj]

...Добавьте току, этот вывод напрашивается. А ещё - минимум, два каскада ВК в верхнем плече (а то и вапче - 3 к ВК комплементарных).

Это, конечно же правильно, но так нельзя, ибо порушится "первоначальная концепция усилителя, воплощенная в практическое изделие инженерами Квода..."

А на комплементарных любой сделать сможет.

"Эт и я так могу, а ты Мурку давай!" ((с)"Место встречи изменить нельзя")

[stalke-z]

правильно Сагиттариус - в переводе означает Стрелец...

Америку не открыли

Так Сагиттариус выкладывал простую схемку в теме про "усилитель с виртуальной глубиной"...

я не имел в виду именно этот аппарат

Вопрос не том, чтобы сделать проще, а в том, чтобы сделать усилитель с выходным каскадом в классе В с компенсационным мостом....

странно а я наивно думал что задача в том чтобы за определенную сумму получить как можно большее качество звука
хотя ради идеи поиграться можно

[Sagittarius]

То Serj - Йо... надеюсь, что я недосмотрел смайлика...

[Serj]

То Serj - Йо... надеюсь, что я недосмотрел смайлика...

Offтопик:
Ну не удержался от сарказма в адрес шедевра, а Вы на свой счёт принимаете...

[purpleman]

Уважаемые Кводостроители!
Вот несколько файлов, которые я получил от буржуев.
Надеюсь, кому-нибудь сгодятся.
Все что касается 606-го - применимо и к 909-му. Прошу обратить внимание на номер платы - он везде М12910 iss3 и в 606 и 909. Т.е. собрано все на одной печатке.
Как говорил один из построивших усилок людей, качество звука сильнейшим образом зависит от R24 560 Ом и T7 производства RCA. И то и другое менять от оригинала крайне не желательно!

[nazar]

первоначальную концепцию усилителя

понял, значить делать ради концепции?

[Meskalito]

Слушал я как-то Quad-606 , впечатления , скажем так , не очень ...... весьма средненький усилок . Нет , он конечно лучше разных там "одиссеев" , но против нормального - не тянет . Звук какой-то "металическо-безжизненный" , что и не удивительно , если посмотреть на схему . Нередкий в технике случай , когда изначально кривую схему ( или идею ) путём разных ухищрений таки заставили работать ( хрестоматийный пример - система SECAM ) . Но кривизна всё-таки выпирает , как шило из мешка , гы-гы . Короче говоря , своих денег усилок не стоит , как не стоит и тратить на него время ..... лучше из этих же деталей что-то более путное сваять .

1 одиночное прослушивание как уже не единожны проверяли на форуме и не только имеет весьма малый смысл.
2 прямизна схемы не является признаком её качества
3 про какие деньги идет речь? Предлагаю взять карандаш и просчитать сколько будет стоит собрать это усил и сравнить со стоимостью WP или Lynx*а. А потом уже делать "глубокомысленные" выводы.

Добавлено через 4 минуты

странно а я наивно думал что задача в том чтобы за определенную сумму получить как можно большее качество звука
хотя ради идеи поиграться можно

Моя цель состоит именно в том чтобы за приемлемые деньги получить максимум качества.
Геннадий, очевидно, больше любитель исторической реконструкции. )))
У каждого свои приоритеты.

Offтопик:
Проблема с самосборным Кводами в том что не учитывают специфики его работы и собирают и настраивают как обычный усилитель с ООС. Соответственно получая средненькое качество и ругая за это схемотехнику а не кривизну своих рук.

Добавлено через 4 минуты

Как говорил один из построивших усилок людей, качество звука сильнейшим образом зависит от R24 560 Ом и T7 производства RCA. И то и другое менять от оригинала крайне не желательно!

Интересно.
R24 входит в компенсирующий мост и влияет на Ку и качество балансировки, но усь желательно балансировать другим резистором который 22+22 Ома, Ку при этом не меняется.
Т7 в разных моделях использовался разный в 909м использовали bd244C до этого испльзовали какой то другой транзистор. Народ на diyaudio.com рекомендует использовать mje15033 у него выше граничная частота при сравнимой мощности.

Добавлено через 8 минут

Не. Главное - чтобы звучал хорошо, для этого на уровне схемотехники, режимов "косяков" быть не должно, а техническое решение - А-класс, АВ-глубокоООСный или прямосвязевый - вторично.

Не надо там долго моделить, где достаточно посмотреть осциллом. Сигнал уровнем ~1 В на коллекторе Т7 на месте "ступенек" ВК должен иметь выбросы, обратно пропорциональные току покоя ВК (напряжению смещения ВК). Добавьте току, этот вывод напрашивается. А ещё - минимум, два каскада ВК в верхнем плече (а то и вапче - 3 к ВК комплементарных).

1. Класс А конечно супер, но главная проблема это низкая мощность плюс проблемы с теплоотводом...
ООС тоже не панацея, давя низкие гармоники она дает гармоники более высоких порядков. Нельсон Пасс наваял небольшую статейку по этому поводу.
я попробовал схемку пробного уся с мостом с выходом в классе АВ путем добавления смещения и балансировка моста заметно улучшилась, хотя форма искажений изменилась. Если будет время опишу этот момент поподробней.

выбросы есть и если говорить о чистом классе В, то они до конца не исчезают. Даже если общая форма синусоиды сохраняется, то в момент переключения транзисторов остаются на осциллограмме мелкие зубчики. Они хорошо видны, и теоретически можно оценить их частоту, она на порядок больше исходного сигнала. Т.е. 200-300 кгц. благо осциллограф до 50 МГц и все видно достаточно хорошо.

[purpleman]

Что касается резистора R24: влияет качество самого резистора, а не балансировка моста.

T7 это RCA 40872. Практически не доставаемо. Где их берут на самом Кводе - загадка. Единственная альтернатива BD244C.
Весь прикол именно в низкочастотных транзисторах предоконечника и выходного каскада.

Повторюсь, все вышесказанное с чужых слов. К сожалению, переписка с этим человеком за давностью лет утрачена. Сам я 909-й не строил, хотя желание не пропало. Оно переодически настойчиво возникает вновь.

Очень интересный сайт http://quadrevisionspot.blogspot.com. Там кое что есть по замене транзисторов

[Meskalito]

Что касается резистора R24: влияет качество самого резистора, а не балансировка моста.

T7 это RCA 40872. Практически не доставаемо. Где их берут на самом Кводе - загадка. Единственная альтернатива BD244C.
Весь прикол именно в низкочастотных транзисторах предоконечника и выходного каскада.

Повторюсь, все вышесказанное с чужых слов. К сожалению, переписка с этим человеком за давностью лет утрачена. Сам я 909-й не строил, хотя желание не пропало. Оно переодически настойчиво возникает вновь.

Очень интересный сайт http://quadrevisionspot.blogspot.com. Там кое что есть по замене транзисторов

Позволю не согласиться - балансировка моста имеет большое значение, а хорошее качество элементов моста позволет получить наилучшую компенсацию. Это две непротиворечащие друг другу вещи.

Я тут занялся выяснением, что же нужно для балансировки компенсирующего моста и как мне кажется понял одну вещь.
Процессы которые надо компенсировать, - процессы переключения транзисторов ВК, имеют частоту порядка сотен килогерц-1мгц. Это хорошо видно на осциллограме сбалансированного моста. Момент переключения оставляет зубчики на базовой синусоиде. Соответственно мост должен уметь выделять сигнал ошибки на этой частоте, а усилитель класса должен уметь этот сигнал усиливать.
Из этого следуют выводы:
1. Мост должен сотоять из элементов имеющих высокую добротность и низкие паразитные индуктивности и емкости. Отсюда вытекает необходимость качественного резистора R24 и остальных элементов моста.
2. для хорошей компенсации ошибки усилитель класса А должен иметь ширину полосы до 500КГц-1 МГЦ минимум.
3. Топология разводки усилителя должа иметь минимальыне паразитные емкости и индуктивности.
4. Даже небольшое смещение ВК позволяет значительно облегчить балансировку моста и улучшить качество балансировки.