УНЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями Я. Токарева, Радио 2003г. №8 стр.20-23

[Alexsandr]

Господа! Помогите разобраться с этим усилком. В колонках прослушивается шум, вроде всё в норме, если снизить ток покоя выходных - шум уменьшается если увеличить до 100ма шум увеличивается. трансформаторы стянуть не удаётся и они гудят даже на холостом ходу- может это от них или какая хрень другая закралась. Земля разведена как положено.

[Alexsandr]

я же вам пишу, что вход усилка закорочен и ни чего на него не подаётся, ни синус, ни меандр... такой вид осциллограмма имеет уже на выходе VT8,VT9 и дальше просто проходит на выход, ставишь паралельно резюкам R9,R16 RC цепочки ничего не меняется, а только срабатывает защита тригерная. Отключаешь защиту вид не меняется осциллограммы. паралельно R51 RC цепочка тоже ни как не влияет на эту форму осциллограммы. так что это за хрень, а может в помойку сей агрегат, задаётся мне что это хреновая схема для повторения, одни возбуды....

[Анатолий_В]

Просмотрел статью. Передставленная тут ЛАХ не соответствует тому, что в ней написано. Так что надо моделировать.

я же вам пишу, что вход усилка закорочен

Вам написали что делать. Отключите выходники и замкните ООС. (резистор межбазовый из двух одинаковых сотавте и из точки их соединения снемите сигнал ООС) можно просто снят напряжение ВК. Почитайте про наладку в статьях Леонида Зуева.

Добавлено через 1 минуту

задаётся мне что это хреновая схема для повторения

Можно выбросить УН и поставить от Зуевского. Должно выйти неплохо. Заходите в ветку Зуевика и там обсудите.

[AudioKiller]

Зря, вещь
"Заторможенный" симметричный дифкаскад, шустрый УН с большими токами перезарядки

Дифкаскад не симметричный (в своей половине - и это не компесируется нижней половиной) - в одном коллекторе есть нагрузка, в другом - нет. И ток базы КУН отбирается только из одного коллектора. В 99,9% случаев там сильная несимметрия. ЛЕчится или токовым зеркалом, или дифференциальным КУН, как в Холтоне. Вот мне и интересно, насколько реально тут несимметрия. А глубокая местная ООС - попытка выровнять эту несимметрию и снижение полюса. А какой смысл бороться со следствиями?

Токовое управление в УН - возможно, имеется в виду схемотехника, обеспечивающая широкие пределы изменения выходного тока УН.

Не выйдет: транзисторы КУН работают в противофазе: когда один открывается, второй закрывается.

Можно выбросить УН и поставить от Зуевского

Боюсь, он не сможет работать с таким ДК.

Alexsandr,
1. Проверьте питание. Осциллографом. Может там пульсации (источник часом не импульсный?) и это ударная генерация.
2. Отключите R53 - сервосистему.
3. Отключите защиту (R31 если не ошибаюсь, - осторожно!).
4. Поставьте конденсаторы (пленку не менее 0,22 мкФ или электролит) параллельно VD3, VD4.
5. Можно поставить пленку с + на - питания около КУН.
6. ТАм с землями все ОК? А то нарисовано так, что не поймешь, какие куда.
7. Провода к выходниками длинные?
8. Попробуйте R50С22 поставить ДО катушки.
9. Частота импульсов на осциллографе какая? И амплитуда?

[Alexsandr]

проблема начинает решаться, после снятия возбуждения на эммитерах траз. VT2,VT4 путём подключения конд. в 20пф между колл. и базой и увеличением С11 до 200пф, параллельным подключением ёмкостей 220мкф VD3,VD4 возбуждение снизилось до минимума, при этом ток покоя можно устанавливать 20ма и более до 100ма, форма на выходе не меняется. Теперь стоит проблема согласования с предварительным усилителем и регулятором тембров, так как земля оконечного и предварительного усилителя развязана через R55 то возникает вопрос. как подключить вход усилителя с выходом предварительного используя общую землю. питание предварительного двуполярное +15в и -15в. И ещё правильно ли подключен R19 к общей шины выходного каскада, а не к входному, а то получается что базы VT2,VT4 через R18,R17 подключены к R19, а R19 к общей земле ВК?

[Serj]

...форма на выходе не меняется...

Форма чего? Вход по прежнему закорочен?

...земля оконечного и предварительного усилителя развязана через R55...

Применение R55, на мой взгляд, решение спорное.
R1 и R19 должны быть подключены к слаботочной входной сигнальной земле, т.к. управляющие напряжения на входах ДК должны определяться относительно одного потенциала земли. Никаких R55 по земле между ними быть не должно.
Неправильная разводка земель - одна из возможных причин возбуждения усилителя.
Землю предварительного усилителя нужно подключать к той же земле, что и R1 и R19.
Это упрощённо, т.к. разводка земли в вашем аппарате неизвестна.

[Sagittarius]

Дифкаскад не симметричный (в своей половине - и это не компесируется нижней половиной) - в одном коллекторе есть нагрузка, в другом - нет. И ток базы КУН отбирается только из одного коллектора. В 99,9% случаев там сильная несимметрия.

Асиметрия там не имеет никакого значения. Амплитуды напряжений сигналов там - пару милливольт, а вызывающих их токов ДК - несколько микроампер. Относительно токов покоя - мизер.

Выходные токи УН (0 и 30 мА) так и рассчитываются, пока не указано иное.

[Alexsandr]

печатка выполнена из Радио №7 за 2007г. стр.15 А.Шамаев, развязка общей цепи от R55 левый вывод соединён с VD1,VD2, C2,C3,R1. правый вывод соединён с R19,VD8,VD9,C5 и т.д. Вход остаётся закорочен на С1, R1 общий. Соединение предварительного усилителя к входу УМ даёт фон, регулировочные переменники повесил на скрученые провода, ясно что и от них фонит, но как сделать лучше - может соединять шлейфом? или в какой то экран засадить?

[DDDD]

Похоже у Вас неправильно разведена земля, от этого и фон при подсоединении преда и вполне возможно возбуд.

[Serj]

печатка выполнена из Радио №7 за 2007г. стр.15 А.Шамаев, развязка общей цепи от R55 левый вывод соединён с VD1,VD2, C2,C3,R1. правый вывод соединён с R19,VD8,VD9,C5 и т.д. Вход остаётся закорочен на С1, R1 общий.

Попробуй временно закоротить R55 пинцетом. Если будут положительные изменения, подумай, что сделать дальше.

...может соединять шлейфом? или в какой то экран засадить?

Лучшее решение - скрученные провода в экране.

[Alexsandr]

а как же всё таки лучше соеденить землю преда и усилка или закоротить R55 и не заморачиваться

[Walter]

Дифкаскад не симметричный

Вертикально симметричный. Сорри, не дописал.

[=YVT=]

Alexsandr, земли соединены неправильно. Во вложении gif файл.
Для большей наглядности я выделил сигнальную землю, т.к. на сканах статьи плохо видно, где земля утолщенная(малосигнальная). И вообще в двойном моно, можно отказаться от R55, замкнув его накоротко. Объединяться каналы должны на входных разъемах УМЗЧ.

Т.н. "веселый" конструктив я делал не для борьбы с возбудами, которых в моей контрукции нет, а для максимального подавления наведенных искажений, так как традиционное для многих УМЗЧ положение вещей, типа: шлейф питания сюда- искажения на 20кГц - одни, шлейф питания туда - совсем другие, меня уже не устраивало и хотелось просто все это отсечь, что-бы потенциал схемы был реализован наиболее полно.
Потом еще раз о форме переходного процесса. А.Шамаев смотрел ПХ усилителя, подавая на вход УМЗЧ меандр частотой 100 кГц от измерительного импульсника Г5-xx к сожалению
запамятовал какой именно прибор серии он использовал, но помню, что с крутизной фронтов у него было все в порядке, всмысле у генератора. Осциллограф использовался
вполне приемлемый С1-114, диагональ 17 см, полоса 50 мГц. Так вот, помню, что он тогда мне написал: Переходной процесс визуально выглядит, как на фото в статье С.Агеева.
Жаль что я не попросил его сфотографировать, побоялся излишне грузить человека, а зря.
Емкость С11 в конструктиве А.Шамаева можно снизить до 47..51 пФ. Да, можно скорректировать УМЗЧ таким образом, что-бы емкость С11 была еще ниже, или вообще отсутствовала, например подняв индуктивность L1,L2 до 300 мкГн, C11 можно снизить до
10 пФ и менее, но в этом случае, во первых, запас по фазе останется примерно таким-же,
и полоса действия ОООС то-же будет примерно та-же, но линейность при этом снизиться за счет того, что вырастет влияние нелинейного по высокой частоте входного сопротивления выходной тройки, а чем меньше отношение линейной емкости С11 к нелинейной емкости входной тройки, тем больше будет градиент изменения корректирующей емкости напряжением сигнала. После выхода статьи А.Шамаева УМЗЧ повторил один из сотрудников журнала Радио, никаких проблем обнаружено небыло.

[=YVT=]

Ребяты, это возбуд однозначно, причем в этом усилке похоже очень маленькая скорость нарастания и несколько "прикольная" коррекция, да и петлевое усиление маловато. Он должен быть сильно чувствителен к проводам, идущим к выходникам. Хорошо бы выходники монтировать прямо на печатку. Дроссели в дифкаскаде не должны ловить излучения выходников (причем не обязательно выходной катушки - даже провода питания и коллекторные провода ВК излучают), а это непросто. В питание КУН и дифкаскада хорошо бы включить резисторы ом по 47 и электролиты в дополнение к пленке - возможна завязка по питанию.

Вообще, довольно странноватый усилитель... Особенно фраза про управление ВК от источника тока - нет там никакого источника тока. Вот если бы исключить транзистор, задающий ток покоя, чтобы коллекторные токи КУН втекали непосредственно в базы ВК, тоды да. А так низкое сопротивление VT15 питает ВК практически от источника напряжения (как и др. усилки по топологии Лина). Еще мне не нравится несимметричный ДК, работающий как усилитель напряжения (т.е. подверженный влиянию емкости Миллера, что снижает его частотку) и низкое усиление (наверное, чтобы компенсировать ухудшение АЧХ и линейности глубокой местной ООС) - а при этом хуже давятся искажения ВК. Может поэтому он и склонен к генерации?

Где Вы нашли эффект Миллера? Его даже во входном ДК нет, поскольку усиление на ВЧ меньше единицы. И причем здесь VT15? На выходное сопротивление УН и входное сопротивление ВК он никакого влияния не оказывает.

[DDDD]

Ярослав, хотелось бы услышать Ваши рекомендации по замене комлектущих, в статье этот вопрос не отражен. В частности 2sa1380/3502 на 2sb1109/1609 или еще на что-то, чем из импорта можно заменить полевик ? У меня нет уверенности, что имеющиеся у меня 2sa1380/3502 или те же санкены на выход оригинальные, а вот хитачевские или та-же тошиба 2sa1943/5200 на выход, полностью уверен что оригинал.

Добавлено через 11 минут

нет такого большого спада линейности с частотой

Исходя из приведенных автором параметров "полоса частот 2-800000 Гц при неравномерности 0,5 дб" линейность по АЧХ у этого усилителя выше чем у Зуевского.

[Alexsandr]

Увеличение С11 до 200пф, связано с неправильной разводкой земли? А если нет то что бы Вы порекомендовали для исправления этого положения. И возбуждение на эммитерах VT2,VT3 тоже связано с разводкой земли или надо как то подбирать полевики в источнике тока? ноль на выходе держит уверено

[Olegyurich]

линейность по АЧХ у этого усилителя выше чем у Зуевского.

Имелась ввиду зависимость линейности амплитудной характеристики от частоты - т.е. когда КНИ и КИИ начинает расти, при какой частоте.

[Анатолий_В]

Боюсь, он не сможет работать с таким ДК.

?
Берем ножевку и отпиливаем от платы УН (усилитель напряжения). Выпаиваем детали, а плату выбрасываем. Потом берем плату УН Зуевского усилителя и собираем его УН. Прикручиваем на место старого токаревского.

Добавлено через 1 минуту
Мне было бы интересно услышать отзывы и посмотреть характеристики именно Токаревского усилителя. Но похоже с такими подходами нескоро дождусь. Разве что самому сделать...

Добавлено через 3 минуты

Увеличение С11 до 200пф, связано с неправильной разводкой земли?

Нужны фотографии и схема соединения земель, чтобы продолжать что-то обсуждать. Советы Вам дали. Кстати предвыходные транзисторы, примененные в Токаревском усилителе мне лично попадались поддельные. Я отказался от таких. Стал применять немного худшие транзисторы но по крайней мере удовлетворяющие ТУ на них (или даташит).

[=YVT=]

Ярослав, хотелось бы услышать Ваши рекомендации по замене комлектущих, в статье этот вопрос не отражен. В частности 2sa1380/3502 на 2sb1109/1609 или еще на что-то, чем из импорта можно заменить полевик ? У меня нет уверенности, что имеющиеся у меня 2sa1380/3502 или те же санкены на выход оригинальные, а вот хитачевские или та-же тошиба 2sa1943/5200 на выход, полностью уверен что оригинал.

Добавлено через 11 минут

Исходя из приведенных автором параметров "полоса частот 2-800000 Гц при неравномерности 0,5 дб" линейность по АЧХ у этого усилителя выше чем у Зуевского.

Вообще схемотехника усилителя позволяет использовать в нем различную элементную базу, то есть работать будет практически всегда, но характеристики и качество звучания в отдельных случаях могут ухудшиться, но катастрофического обвала так-же не будет. Например, Вы можете использовать в УН и в выходном повторителе, в его первом каскаде даже отечественные КТ9115А,КТ969А. Указанные Вами 2sb1109/1609 то-же вполне пригодны. Но из за того, что h21e этих транзисторов ниже чем у 2sa1380e/3502e и имеет значительный разброс от 60 до 320, то могут возрасти КНИ при работе УМЗЧ на нагрузку 4Ом
при полной выходной мощности, так как скажется рост нелинейности входного сопротивления тройки, если в ее первом каскаде будут находиться тр-исторы с h21e 60 вместо 320. Но насколько вырастет эта нелинейность, в конкретных цифрах я затрудняюсь сказать, думаю хуже
THD на низких частотах все-же останется в пределах до 0.002% максимум. На высоких частотах THD так-же может немного подняться из за большей коллекторной емкости 2sb1109/1609. Старшие Санкены, 400 мегагерцовые я не очень люблю, они больше склонны к возбуду на СВЧ.
Что-же касается выходных тр-исторов, то их можно заменить указанными Вами приборами, несмотря на то, что они более медленные, возможно немного снизится детализация на высоких частотах, но незначительно, на грани заметного, cкорее всего. Можно даже применить КТ864,865
в динамическом режиме эксплуатации, на 8 Ом лучше одну пару, на 4Ом
и жесткой эксплуатации по две штуки в плече. Корпуса у них только неудобные для монтажа в плату, провода тянуть не рекомендую. Можно использовать уголок привинченный с одной стороны к радиатору, с другой прижатый к плате с транзисторами, впаянными выводами в нее, через отверстия в профиле. 2П307Г на импорт заменять не стоит, во первых среди импортных даже затрудняюсь сказать, какой тр-истор имеет столь высокий набор характеристик, самы распрастраненные имеют бОльшие емкости и шумы,
так-же неизвестно что будет с положением термостабильной точки. Можно использовать КП303Е на крайняк.

Увеличение С11 до 200пф, связано с неправильной разводкой земли? А если нет то что бы Вы порекомендовали для исправления этого положения. И возбуждение на эммитерах VT2,VT3 тоже связано с разводкой земли или надо как то подбирать полевики в источнике тока? ноль на выходе держит уверено

Да. Без вида на монтаж ничего сказать более конкретно не могу. Серво на время налаживания надо отключить, выпаяв R53. Вы пока не торопитесь с подключением предварительного усилителя, пока Ваш УМЗЧ еще не работает фактически, и если Вам удалось снять возбуд введением описанных Вами емкостей, то тем более, ни о какой корректной работе аппарата речь не идет. И я не понял что у Вас за осциллограф, какие у него характеристики?

[AudioKiller]

Асиметрия там не имеет никакого значения. Амплитуды напряжений сигналов там - пару милливольт

К сожалению на ВЧ усиление падает, и дифференциальное входное напряжение растет. А искажения дифкаскада не зависят от тока коллектора, а зависят от дифференциального напряжения. участок 25 мВ считается линейным, но это довольно условно, нелинейность на нем уже заметна. А эти 25 мВ складываются из переменки сигнала и постоянки "перекоса".

Где Вы нашли эффект Миллера? Его даже во входном ДК нет, поскольку усиление на ВЧ меньше единицы

Вот в ДК он как раз и есть - коллекторный резистор его создает, а входное сопротивление КУН также велико, значит, напряжение на коллекторе заметно меняется. Услиение само по себе на эффект М. не влияет, другое дело, что местная ООС компенсирует его проявления. Вот я и спрашиваю, зачем бороться со следствиями?

И причем здесь VT15? На выходное сопротивление УН и входное сопротивление ВК он никакого влияния не оказывает

В статье заявлено, что ВК питается от источника тока, в результате чего отсутствует "ступенька". Так вот, благодаря VT15, ВК не питается от источника тока. Вот что я имел ввиду. Используется стандартная схема смещения и управления ВК, а есть еще схемы, где выходной ток КУН олностью втекает в ВК, и судя по описанию я ждал чего-то подобного.

Берем ножевку и отпиливаем от платы УН (усилитель напряжения). Выпаиваем детали, а плату выбрасываем. Потом берем плату УН Зуевского усилителя и собираем его УН. Прикручиваем на место старого токаревского

А что, они по уровням постоянного напряжения смещения, усилению, частотным свойствам, токам и проч. абсолютно совместимы? Например, если в одном КУН корректирующий конденсатор идет на землю, а в другом он между коллектором и базой - то точно не совместимы. В смысле - кое-как работать-то будет...

=YVT=, Вы, судя по всему, ковыряли это усилок. Мне, честно говоря, лень моделировать его (а модели несовершенны), а тем более паять. Я никак не пойму, чем он лучше по интермодуляционным искажениям, чем усилитель Лина (с токовым зеркалом в ДК и каскодным КУН)? На первый взгляд (и второй тоже) - должен быть хуже...

[Serj]

=YVT=, Вы, судя по всему, ковыряли это усилок.

=YVT= это Ярослав Токарев, автор обсуждаемой схемы.